Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Varför varierar COP  (läst 2386 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1313
  • CTC fårever ;)
Varför varierar COP
« skrivet: 13 januari 2006, 14:22:52 »
Ok, från min 3 år gamla CTC manual:

Ecoheat 5:    COP 4/2,8              Avgiven effekt  5,5/5kW          (35/50 framledning, brine 0)
Ecoheat 7:           4/2,7                                    7,1/6,2
Ecoheat 8,5:        4,1/2,8                                  8/7,8
Ecoheat 10:          4,4/2,8                                          10,1/9,7
Ecoheat 13:          3,9/2,7                                  13,2/12,2


Skillnaden i COP är ju faktiskt över 10% -  vad är det som gör detta? Den är inte heller direkt relaterad till kompressorns storlek, men 10an är bäst  :)
Vad jag kan se från mina siffror har jag en faktisk COP på runt 3,8.

Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Varför varierar COP
« Svar #1 skrivet: 13 januari 2006, 15:23:33 »
Citera
Vad jag kan se från mina siffror har jag en faktisk COP på runt 3,8.

Hur får du fram en COP på 3.8 ? kan du mäta energin du får ut , och den du du förbrukar ?
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Inloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1313
  • CTC fårever ;)
SV: Varför varierar COP
« Svar #2 skrivet: 13 januari 2006, 19:25:11 »
Citera
Vad jag kan se från mina siffror har jag en faktisk COP på runt 3,8.

Hur får du fram en COP på 3.8 ? kan du mäta energin du får ut , och den du du förbrukar ?


Ett överslag. Hushållsel 6500 kWh. Tidigare totalförbrukning med elpanna 44500 kWh.
Har nu elpatron avstängd och räknar med att vp kommer att dra 10000 på året.
Alla siffror ungefärliga.
Så varför varierar cop så mycket mellan pumparna?  Sc:,h
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25515
  • Ägare av forumet
SV: Varför varierar COP
« Svar #3 skrivet: 13 januari 2006, 19:33:04 »
1. Värmeväxlarnas storlek
2. Cirkpumparnas storlek
3. Kompressorn som sådan

Sammansättningen av ovanstående parametrar, förmodligen har 10 kW:aren större värmeväxlare än de mindre pumparna, men kanske inte behöver större cirkpump på kalla sidan (kanske delvis p.g.a. den större värmeväxlaren) , möjligtvis i kombination med att den större kompressorn som sådan har lite bättre effektivitet i sig självt.

Som du kanske förstår så spekulerar jag bara, men dessa saker är samtliga sådana som påverkar COP. Det finns faktiskt skillnader mellan olika värmepumpar av samma fabrikat, dessutom finns det skillnader mellan olika tillverkares värmepumpar.

De tillverkare som sätter in en effektiv kompressor, stora värmeväxlare, och effektiva cirkpumpar kommer att få högre COP än de flesta andra tillverkare har. Det kostar lite, men kanske ökar försäljningen så mycket att det ändå lönar sig.

Olika affärsstrategier som får olika resultat på lång sikt.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1313
  • CTC fårever ;)
SV: Varför varierar COP
« Svar #4 skrivet: 13 januari 2006, 23:00:15 »
Oki tack! Då antar jag att det kan finnas en storlek då de olika komponenterna & parametrarna optimeras?

Noterade bara att det var samma med Nibe och IVT - COP var högst på 10 kW-pumparna.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Varför varierar COP
« Svar #5 skrivet: 15 januari 2006, 09:43:30 »
Ibland verkar COP-värdena i databladen beräknas från effektvärden med en decimal (vet inte om det är så i det här fallet). Beroende på hur effektvärdena har avrundats uppåt eller nedåt kan COP-värden hoppa lite upp och ner på ett konstigt sätt, i synnerhet för de små pumparna. Men det behöver alltså inte vara så i det här fallet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Varför varierar COP
« Svar #6 skrivet: 15 januari 2006, 11:03:39 »
Citera
Vad jag kan se från mina siffror har jag en faktisk COP på runt 3,8.

Hur får du fram en COP på 3.8 ? kan du mäta energin du får ut , och den du du förbrukar ?



Kör man med brine, kan man kolla tempdiff på in ut. Då ser man hur mycket vp har lämnat av. Sen måste man veta flödet i brinesystemet L/min . Räkna sen ut hur många joule som flyttats. 1kg (ca 1L) innehåller 4186j för varje grad C, omvandla till watt, sen är det bara att jämföra med enegiförbrukningen under samma tidsperiod. Eftersom cirkulationen i brinekretsen och strömförbrukningen är konstant, borde man kunna skapa ett dataprogram som talar om vilken cop man har, något för Rickards logger kanske.
 :)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3454
SV: Varför varierar COP
« Svar #7 skrivet: 15 januari 2006, 11:37:46 »
Citera
Vad jag kan se från mina siffror har jag en faktisk COP på runt 3,8.

Hur får du fram en COP på 3.8 ? kan du mäta energin du får ut , och den du du förbrukar ?



Kör man med brine, kan man kolla tempdiff på in ut. Då ser man hur mycket vp har lämnat av. Sen måste man veta flödet i brinesystemet L/min . Räkna sen ut hur många joule som flyttats. 1kg (ca 1L) innehåller 4186j för varje grad C, omvandla till watt, sen är det bara att jämföra med enegiförbrukningen under samma tidsperiod. Eftersom cirkulationen i brinekretsen och strömförbrukningen är konstant, borde man kunna skapa ett dataprogram som talar om vilken cop man har, något för Rickards logger kanske.
 :)

Vilken strömförbrukning menar du är konstant? Om det är effekten som kompressorn drar så är den allt annat än konstant.

Jag loggar elmätaren som sitter framför VP, och där ser man tydligt hur effektförbrukningen varierar med temperatur:

http://spiff.hax.se/log.html

Jag beräknar uteffekt och COP på samma sätt som ovan, fast jag använder framledningstempen i stället för brinetemp eftersom jag då lätt kan kalibrera mina beräkningar genom att köra med elpatronen (COP = 1) och läsa av effektförbrukningen.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Inloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1313
  • CTC fårever ;)
SV: Varför varierar COP
« Svar #8 skrivet: 15 januari 2006, 11:52:40 »
Tempdiffen - är nog mycket osäker. Tempgivarna kan diffa rätt mycket ("på någon grad", sa installatören!). Och det har jag också noterat, vi fick byta givare några gånger och de visade inte lika. Monteringen spelar också in.

Strömförbrukningen - kompressorn drar mera ström vid högre temp på vb-sidan, rätta mig om jag har fel.

Tror mer på mitt överslag - jämförde med förbrukningen när vi körde på elpanna. Inte exakt förstås, men kan inte ligga alltför långt från sanningen.

10% diff på COP borde väl vara signifikant? Och inte bara bero på avrundningsfel?
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Varför varierar COP
« Svar #9 skrivet: 15 januari 2006, 15:09:55 »
Citera
Vad jag kan se från mina siffror har jag en faktisk COP på runt 3,8.

Hur får du fram en COP på 3.8 ? kan du mäta energin du får ut , och den du du förbrukar ?



Kör man med brine, kan man kolla tempdiff på in ut. Då ser man hur mycket vp har lämnat av. Sen måste man veta flödet i brinesystemet L/min . Räkna sen ut hur många joule som flyttats. 1kg (ca 1L) innehåller 4186j för varje grad C, omvandla till watt, sen är det bara att jämföra med enegiförbrukningen under samma tidsperiod. Eftersom cirkulationen i brinekretsen och strömförbrukningen är konstant, borde man kunna skapa ett dataprogram som talar om vilken cop man har, något för Rickards logger kanske.
 :)

Vilken strömförbrukning menar du är konstant? Om det är effekten som kompressorn drar så är den allt annat än konstant.

Jag loggar elmätaren som sitter framför VP, och där ser man tydligt hur effektförbrukningen varierar med temperatur:

http://spiff.hax.se/log.html

Jag beräknar uteffekt och COP på samma sätt som ovan, fast jag använder framledningstempen i stället för brinetemp eftersom jag då lätt kan kalibrera mina beräkningar genom att köra med elpatronen (COP = 1) och läsa av effektförbrukningen.


Givetvis varierar effektförbrukningen med trycket vp måste jobba med. Men har du ex en trefasmotor med märkström 3kw så kan de också ta mindre än märkströmmen, tar den däremot 4kw borde motorskyddet löst ut. Vad jag menar är att man kan räkna med ett snitt som är konstant.
Att jag föreslog räkna cop mellan inkommande och utgående på brinesidan var för att då får man med allt, såsom varmvatten och värmeläckage beroende på var vp är placerad. Det kan väl inte läggas vp till last att den ex står i ett kallgarage. Räknar du cop så som du gör tror jag att du har bättre cop än du tror att du har. Det är möjligt att man kan bygga ett datorprogram som även tar hänsyn till effektförbrukningen. Jag kan det inte, har bara provat på lite Basic och lite styrprog i Medoc, med betoning på: provat.

Glömde fråga, vad har du för märkström på din kompressor?
Snygga diagram , är det Rickards logger?
« Senast ändrad: 15 januari 2006, 15:17:04 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3454
SV: Varför varierar COP
« Svar #10 skrivet: 15 januari 2006, 20:10:17 »
Citera
Vad jag kan se från mina siffror har jag en faktisk COP på runt 3,8.

Hur får du fram en COP på 3.8 ? kan du mäta energin du får ut , och den du du förbrukar ?



Kör man med brine, kan man kolla tempdiff på in ut. Då ser man hur mycket vp har lämnat av. Sen måste man veta flödet i brinesystemet L/min . Räkna sen ut hur många joule som flyttats. 1kg (ca 1L) innehåller 4186j för varje grad C, omvandla till watt, sen är det bara att jämföra med enegiförbrukningen under samma tidsperiod. Eftersom cirkulationen i brinekretsen och strömförbrukningen är konstant, borde man kunna skapa ett dataprogram som talar om vilken cop man har, något för Rickards logger kanske.
 :)

Vilken strömförbrukning menar du är konstant? Om det är effekten som kompressorn drar så är den allt annat än konstant.

Jag loggar elmätaren som sitter framför VP, och där ser man tydligt hur effektförbrukningen varierar med temperatur:

http://spiff.hax.se/log.html

Jag beräknar uteffekt och COP på samma sätt som ovan, fast jag använder framledningstempen i stället för brinetemp eftersom jag då lätt kan kalibrera mina beräkningar genom att köra med elpatronen (COP = 1) och läsa av effektförbrukningen.


Givetvis varierar effektförbrukningen med trycket vp måste jobba med. Men har du ex en trefasmotor med märkström 3kw så kan de också ta mindre än märkströmmen, tar den däremot 4kw borde motorskyddet löst ut. Vad jag menar är att man kan räkna med ett snitt som är konstant.
Att jag föreslog räkna cop mellan inkommande och utgående på brinesidan var för att då får man med allt, såsom varmvatten och värmeläckage beroende på var vp är placerad. Det kan väl inte läggas vp till last att den ex står i ett kallgarage. Räknar du cop så som du gör tror jag att du har bättre cop än du tror att du har. Det är möjligt att man kan bygga ett datorprogram som även tar hänsyn till effektförbrukningen. Jag kan det inte, har bara provat på lite Basic och lite styrprog i Medoc, med betoning på: provat.

Glömde fråga, vad har du för märkström på din kompressor?
Snygga diagram , är det Rickards logger?

Det kan väl bli lite läckvärme från VP, men jag vet inte om det är sa mycket att det spelar någon roll.

Enligt Stiebels monterings och driftinstruktion är märkeffekten, inkl brinepump, (jag antar att laddpumpen också ingår) min 2.9 kW och max 4.5 kW. Så det är alltså en ökning på mer än 50%. Snittet beror i stor utsträckning på mixen värme/varmvatten.

Jag har inte kollat skylten på kompressorn.

Och nej, det är inte Rickards logger, även om jag använder samma komponenter. Jag kör ju inte windows, så jag kan inte använda programmet han använder. Jag har limmat ihop lite freewareprylar med lite perl och även awk-skript.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal