Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bergvärme och Inverter-VP  (läst 24098 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
Bergvärme och Inverter-VP
« skrivet: 07 mars 2016, 22:24:03 »
Behöver man Volymtank om man har en Inverter-VP ? Om man tänker på gångtider / antal start / stop?
Det kanske behövs om man tänker på Knäppningar?
sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25527
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #1 skrivet: 08 mars 2016, 06:14:31 »
Ju mer jag funderar på dessa invertrar, desto mer övertygad blir jag om att de behöver arbetstank i större utsträckning än en väl dimensionerad on/off.
De varierande flödena är det som gör att jag anser den behövas.
Man kan få problem både vid låga effekter och höga effekter om man inte har tank, även om man har bypass.
Bypass behövs onekligen.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #2 skrivet: 08 mars 2016, 09:27:49 »
Undras hur Inverterägarna har det med arbets- eller volym/knäpptank och vad tillverkarna rekommenderar ?
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad Maxen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • Teknikintresserad
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #3 skrivet: 08 mars 2016, 13:04:38 »
Det är något som också slagit mig, med tanke på det ojämna effektbehovet. Jag vet att det vart problem med någon enstaka inverter VP, där har de satts in UVK kärl och knäppningarna har försvunnit.


Thermia Villa 75, 110m aktivt borrhål. 156 m2 boyta, beläget i Södermanland.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #4 skrivet: 08 mars 2016, 13:17:26 »
Ju mer jag funderar på dessa invertrar, desto mer övertygad blir jag om att de behöver arbetstank i större utsträckning än en väl dimensionerad on/off.
De varierande flödena är det som gör att jag anser den behövas.
Man kan få problem både vid låga effekter och höga effekter om man inte har tank, även om man har bypass.
Bypass behövs onekligen.

Joho här har vi ändrat åsikt. :) Helt säkert har du nån form av poäng i det första du skriver men "Bypass behövs onekligen" är enligt mig väl kategoriserande.

Jag har varken tank eller bypass och jag har inte haft ett fellarm sedan installationen för 2 år sedan. (Murphys lag träder väl omedelbart i kraft nu  ::) )

En nybörjare som ser moderator/ägare skriva att "Bypass behövs onekligen" kommer med hög sannolikhet att ta det för en 100%:ig sanning.

Detta med tank och bypass till inverters bör nog avgöras från anl till anl.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25527
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #5 skrivet: 08 mars 2016, 14:33:03 »
För mig är det teoretiskt obegripligt att man skall kunna bibehålla ett balanserat flöde i systemet när flödet och effekten varierar med en faktor 4, från lägsta till högsta effekt med mer eller mindre bibehållen deltaT.
Har man det minsta felbalanserat system så måste det leda till obalanser där man i värsta fall får nollflöde i vissa delar av systemet vid låg effekt, och oljud/för höga flöden i systemet vid höga effekter.

Med en bypass kan man i vart fall säkerställa ett balanserat flöde.
Skulle man komma så högt i effekt att flödet börjar gå bakåt i bypassen får man andra problem (effekten minskas om man inte ökar flödet i externa kretsen) som man kan komma runt, om inte helt så i vart fall delvis - om man sätter in en arbetstank.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #6 skrivet: 08 mars 2016, 15:09:30 »
Vad finns det egentligen för Inverter BV VP ?
Jobbar alla på ungefär samma sätt ?
Använder alla sig av variabelt flöde på värmebärarsidan ?
sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #7 skrivet: 08 mars 2016, 15:12:49 »
För att svara på TS fråga så är svaret nej.

För att ge ett bättre svar behövs bättre info. Har man tex ingjuten golvvärme kan jag aldrig se ett behov av tank oavsett on/off eller inverter. Kopplade själv bort min tank då den bara gav sämre prestanda.

Svårt att se poängen med tank om man har inverter. Felbalans i radiatorsystem möjligt. Men måste man köra variabelt flöde på värmekretsen?
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15230
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #8 skrivet: 08 mars 2016, 15:59:22 »
Hur kan en rätt inkopplad tank ge sämre prestanda ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #9 skrivet: 08 mars 2016, 16:07:41 »
Jo,  det är väl så att man reglerar Radiatorflödet för att få rätt diff in / ut över VP.   ::)
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad Panaz

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 152
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #10 skrivet: 08 mars 2016, 17:02:18 »
Jag förstår inte varför man måste ha bypass eller arb.tank med en inverter pump. Jag värmer 160m2 i två plan med rad. och golvvärme i badrum (med push 10 ) Jag har varken knäppningar eller ojämn värme, kör endast på utegivare och håller temp. inom 1 - 1,5 g.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #11 skrivet: 08 mars 2016, 17:31:18 »
effekten minskas om man inte ökar flödet i externa kretsen

Rickard, här tror jag du har en tankevurpa.

Jag skrev i det här inlägget en förklaring på hur det fungerar med Bosch variant med bypas d.v.s. variabelt flöde över kondensorn, men med ett konstant flöde över distributionssystemet.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=59767.msg624479#msg624479

Som du ser så skrev jag att ingen effekt går förlorad.

I övrigt håller jag med dig.  tummenupp

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #12 skrivet: 08 mars 2016, 22:40:04 »
På NiBE 1255 försöker man väl hitta en kurva som ger en framledning, som ger önskad temp i huset.
Om man har en arbetstank så jobbar ju VP mot tanken och returen går tillbaka från tanken till VP.
Radiatorkretsen går med separat från Tank till Raddar och sedan tillbaka till
Tanken.
Hur hittar man rätt kurva ?
Letar man fram den kurva som ger en framledning från VP och som sedan ger rätt framledning från tanken till Raddarna ?
 dontknow
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3456
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #13 skrivet: 08 mars 2016, 23:03:41 »
Om man har tank så mäter man ju tempen från tanken, inte mellan VP och tank. Det funkar på samma sätt som utan tank.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25527
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme och Inverter-VP
« Svar #14 skrivet: 09 mars 2016, 07:34:11 »
Citat från Lexus i en tidigare tråd:
Citera
Villans flöde kan vi inte göra något åt. Är det 0,26 l/s som den är designad för, kan vi inte trycka in 0,40 l/s. Det innebär att vid 10 kW effektbehov har värmepumpen ett flöde på 0,34 l/s vid deltaT 7°. Över distributionssystemet är deltaT 9°.

När distributionssystemet behöver 52°, så producerar också värmepumpen 52° på framledningen. Varken mer eller mindre.
Är effektbehovet 10 kW så levererar värmepumpen 10 kW. Varken mer eller mindre. 

Effektbromsen slår till först om effektbehovet är större än vad värmepumpen kan ge vid sin maximala framledningstemp och nominellt flöde i externa kretsen.
Allt hänger alltså som vanligt på att radiatorsystemet är tillräckligt bra designat.
Är det för klent så kommer kompressorn att få backa på uteffekten, och när börvärdet blir högre än värmepumpens maximala framledning så blir den en elpanna, även om värmepumpen hade kunnat leverera högre effekt med ett högre flöde i externa kretsen (eller större radiatorer).

I ett system utan bypass hade man i dessa fall "fått" ett flöde över det som radiatorkretsen designats för, med ett lägre deltaT men en högre uteffekt, och värmepumpen hade kunnat värma huset utan att bli en elpanna liiite längre.
Dock med risken att ge ett ökat slitage på rör och rördelar, och med ökat oljud från det höga flödet.

Kort sagt kan man väl säga att om värmepumpens maximala framledning är 55 grader, och radiatorkretsen är designad för 10 kW vid 55 graders framledning och 10 graders deltaT vid nominellt flöde så kommer värmepumpen inte att kunna tillföra mer än 10 kW till systemet oavsett om maximal uteffekt är 15 kW.
OM högre effekt än 10 kW behövs blir värmepumpen en elpanna.

Vid 55 graders framledning kommer 30% av det interna flödet att gå bakvägen via bypassen av den enkla anledningen att deltaT i externa kretsen är 10 grader och i interna 7 grader.

Eller?
« Senast ändrad: 09 mars 2016, 09:06:45 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal