Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Jordvärme i större 1800-tals hus  (läst 1455 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

JohanP

  • Gäst
Jordvärme i större 1800-tals hus
« skrivet: 04 mars 2016, 16:12:37 »
Hej,

Håller på att räkna på jordvärme för en gård i släkten, har ett par olika firmor inkopplade som alla har gett ett väldigt seriöst intryck. Det uppstår dock funderingar kring effekten på panna där jag fått rekommendationer mellan 24kw och 40kw. Samtliga företag rekommenderar 1800-2000m slang i 4 slingor. Tänkte be er experter om synpunkter och åsikter om hur jag bör resonera. Det som talar för en 24kw pump är att det fungerar med befintligt elnät medan en 38kw kräver 50A säkring och nyinstallation krävs.. Dessutom är det ett par hundra meters grävning till anslutningspunkten. Det finns idag 2 separata ledningar som tidigare varit säkrade med 25A var, men endast en används i dagsläget.

Det finns inga ritningar över huset och det är svårt att beräkna effekten idag då endast ett fåtal rum är uppvärmda mha pellets och något enstaka med direktverkande el.

Förutsättningar:
Nordöstra skåne
Källare ovan mark, ca 3 rum (tot 60 kvm) som ska underhållsvärmas - 15 grader
1:a plan, ca 250 kvm 3,6m takhöjd - allt ska värmas. 2 stens tegel, ej isolerad
2:a, ca 250kvm, 2,6m takhöjd - allt ska värmas. Huvudsakligen ytterpanel välisolerad inifrån
Energiglas kommer monteras i befintliga karmar, vissa 70-tals fönster är ruttna och ersätts helt
Vinden i dagsläget oisolerad, kommer att isoleras

Mvh
Johan

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25505
  • Ägare av forumet
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #1 skrivet: 04 mars 2016, 16:24:26 »
Känns som att det kan behövas en 40 kW pump för det huset med den isolering som där finns, ingen...
Hur det kan behövas 50 A säkringar förstår jag inte riktigt, räknar dem med att det kommer att krävas eltillskott även till 40 kW pumpen?
Annars borde den ju bara dra max 10 kW, eller runt 14 A/fas.

Nibe rekommenderar 35 A avsäkring på sin 40 kW, men som sagt, den drar inte mer än max 14/fas så länge det inte går eltillskott.

Svårt att räkna på så stort hus, men om vi räknar med 100W/m2 i bottenplan, och hälften av det i källare och vind så kommer vi fram till ca 40.5 kW.
Med en mindre pump kommer du att behöva större huvudsäkringar då mer eltillskott krävs.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #2 skrivet: 04 mars 2016, 17:23:23 »
En viktig detalj som lätt kan glömmas bort är de värmeavgivande delarna tex radiatorer & fläktkonvektorer, är anpassade för värmepumpsdrift.

Max 55 °C framledning vid svinkyla (DUT).
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Johan86

  • Gäst
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #3 skrivet: 04 mars 2016, 17:44:59 »
Tackar för svar!

Så med andra ord borde en IVT 38kw eller Nibe 40kw vara rätt val. Skulle det fungera med 25A huvudsäkring, givet att man kan begränsa tillskottet på nåt vis? Det är trots allt väldigt få dagar kring - 10 eller kallare.


Utloggad Johan86

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #4 skrivet: 04 mars 2016, 20:12:47 »
En viktig detalj som lätt kan glömmas bort är de värmeavgivande delarna tex radiatorer & fläktkonvektorer, är anpassade för värmepumpsdrift.

Max 55 °C framledning vid svinkyla (DUT).

Bra poäng, i dagsläget är ca 1/3 av huset uppvärmt med gamla gjutjärnsradiatorer, resten blir nyinstallation modell nyare radiatorer.

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #5 skrivet: 05 mars 2016, 07:42:38 »
Gamla gjutjärnsradiatorer "sektionsradiatorer" har stor vattenvolym och är därför normalt väldigt bra ihop med värmepump.
De nya du installerar bör vara något liknande typ Lenhovdas sektionsradiatorer, kostar inte gratis dock, vill du inte lägga en förmögenhet får det bli något annat men de ska ha minst två rader helst 3 för att hålla en låg temperatur på systemet och jobba bra med din värmepump.

Du har troligen en toppeffekt runt 40kW, en IVT G238 eller Nibe 1345-40kW är lagom och bör täcka hela behovet.
Det är vettigt att installera en liten elpanna endast som backup för att hålla grundvärme ifall värmepumpen havererar.
25A kommer inte räcka, enda sättet är en mindre värmepump och t.ex. flis som spets för att klara dig på det.
Annars måste mer el in, både IVT`n och Nibe kräver ca. 40A avsäkring.
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad Johan86

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #6 skrivet: 23 mars 2016, 09:53:52 »
Gamla gjutjärnsradiatorer "sektionsradiatorer" har stor vattenvolym och är därför normalt väldigt bra ihop med värmepump.
De nya du installerar bör vara något liknande typ Lenhovdas sektionsradiatorer, kostar inte gratis dock, vill du inte lägga en förmögenhet får det bli något annat men de ska ha minst två rader helst 3 för att hålla en låg temperatur på systemet och jobba bra med din värmepump.

Du har troligen en toppeffekt runt 40kW, en IVT G238 eller Nibe 1345-40kW är lagom och bör täcka hela behovet.
Det är vettigt att installera en liten elpanna endast som backup för att hålla grundvärme ifall värmepumpen havererar.
25A kommer inte räcka, enda sättet är en mindre värmepump och t.ex. flis som spets för att klara dig på det.
Annars måste mer el in, både IVT`n och Nibe kräver ca. 40A avsäkring.

Stort tack Mr Energi! Radiatorerna som är föreslagna är av lågtemp modell, dock ej sektionsradiatorer (pga. priset och mängden..).

IVT G238 låter som en mycket vettig pump, har fått in en offert även på denna men har inget att jämföra med. Har du en uppfattning om vad som är rimligt givet nedan förutsättningar?

IVT G238
EK15 tillskott
500l acc tank för radiatorvatten
500l varmvattenberedare
2000m slang
40m slang mellan pump och fördelare
Ny elcentral (modell stor)
1 element i pannrum
Bortforsling av gammal kombipanna
Allt material och arbete inkluderat

Stort tack på förhand

/J
« Senast ändrad: 23 mars 2016, 09:55:29 av Johan86 »

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20145
  • Alien snowman.
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #7 skrivet: 23 mars 2016, 11:16:12 »
Risken med en on/off 40 kW är att den kan vara för på tok stor, det är inte helt lätt att räkna på ditt hus.
Med tanke på osäkerheten i effekt så kanske du också ska titta på Thermia Mega M som är en inverter på 11-44 kW.
Denna ska täcka hela effektbehovet utan tillskott och anpassar effekten efter behov.
Enligt beskrivningen behöver den 40A avsäkring.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Johan86

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #8 skrivet: 23 mars 2016, 12:54:45 »
Risken med en on/off 40 kW är att den kan vara för på tok stor, det är inte helt lätt att räkna på ditt hus.
Med tanke på osäkerheten i effekt så kanske du också ska titta på Thermia Mega M som är en inverter på 11-44 kW.
Denna ska täcka hela effektbehovet utan tillskott och anpassar effekten efter behov.
Enligt beskrivningen behöver den 40A avsäkring.

Hej Carl,

Tack för tipset - har inte funderat i de banorna alls. En inverter låter som en mycket mer dynamisk lösning som kanske möjliggör att man börjar med att värma boytan och sedan utökar i t.ex. källare. Det uppskattas verkligen, jag ska se vilka återförsäljare som finns i nordöstra skåne.

Mvh

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #9 skrivet: 24 mars 2016, 01:07:36 »
Hej,
IVT`s maskin och även Nibes 40kW har 2 kompressorer och normalt installeras en tank de jobbar mot varpå det inte blir någon större skillnad i driftekonomi/slitage på denne och Thermias Mega som jag ser det.
Nu tror jag Thermias inverter modell är en vettig värmepump men skiljer det en del i pris fördel IVT eller Nibe skulle jag gå på den pumpen.
Avgörande i frågan är även ditt förtroende för företaget som offererar respektive pump.
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad Johan86

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #10 skrivet: 24 mars 2016, 08:34:07 »
Hej,
IVT`s maskin och även Nibes 40kW har 2 kompressorer och normalt installeras en tank de jobbar mot varpå det inte blir någon större skillnad i driftekonomi/slitage på denne och Thermias Mega som jag ser det.
Nu tror jag Thermias inverter modell är en vettig värmepump men skiljer det en del i pris fördel IVT eller Nibe skulle jag gå på den pumpen.
Avgörande i frågan är även ditt förtroende för företaget som offererar respektive pump.

Ok, då är jag nog med. Med en arbetstank blir gångtiden längre vilket resulterar i färre star/stop? Ska träffa en Thermia installatör nästa vecka och få en offert även därifrån. Finns det några fler tillverkare som du skulle anse är värt att undersöka och få offert från?

IVT G238 landade på ca 570k - har inget att jämföra med ännu då Nibe jag fått offererad endast var en 24kw och ej jämförbar. Vad tror du om offerten på IVT (finns detaljer lite längre upp), är det där man kan förvänta sig att det landar? Installatören känns väldigt seriös och har mitt fulla förtroende vilket givetvis är något jag värdesätter också.

Utloggad Johan86

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #11 skrivet: 24 mars 2016, 17:19:20 »
En annan tanke.. Såg att CTC har en LLVP på 22kw samt en i550 Pro tank som kan styra flertalet LLVP. Är kanske en helvild idé men värt att fråga - vad vore för/nackdelar med en i550 samt 2st 22kw LLVP pumpar vs jordvärme?

Med min väldigt begränsade kunskap -
+ investeringen (lär vara billigare än 570k)
+ påverkas ej av dåliga markförhållande som råder här (sandig jord och långt till berg)
+ max effekt på 44kw bärgar för framtidssäker anläggning om man vill utöka värmen i källaren på sikt

- LLVP med fler komponenter som kan gå sönder
- förmodligen inte lika effektivt som jordvärme
- inte alls samma livslängd

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #12 skrivet: 24 mars 2016, 23:12:54 »
Ja, det var det jag menade, långa körningar tack vare tank och dubbla kompressorer.
IVT, NIbe och Thermia är störst, CTC är också rätt stora, övriga mindre märken t.ex. Viessman har bra grejer men kan vara lite värre med supporten.
En LLVP använder uteluften och kan inte köras på markvärme.
LLVP har inte fler komponenter som kan gå sönder som jag ser det, verkningsgrad är dock lite sämre än BVP.
Problemet är den dag det blir riktigt kallt ute, LLVP jobbar sämre ju kallare det blir ute, dvs mer elspets.
Dagens LLVP klarar ca. minus 20 ute innan de stannar, men om de stannar går de på enbart elpatron.
Summa kardemumma, en LVVP blir troligen lite billigare i installation men spar även lite mindre.
Jag ska försöka hitta lite tid att räkna på IVT pumpen och återkomma om det är ett vettigt pris du mottagit.
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5308
  • Jag älskar värme!
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #13 skrivet: 25 mars 2016, 08:48:45 »
Det finns väl inga LLVP (luft/luft VP) som körs mot vatten det är väl LVVP (luft/vätska VP)
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Johan86

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordvärme i större 1800-tals hus
« Svar #14 skrivet: 25 mars 2016, 13:56:48 »
My bad, menade LVVP 😊

Mr energi det vore verkligen snällt!

Ah ok, jag hade en känsla av att det fanns fler komponenter som kunde strula. Detta gör LVVP än mer intressant. Enligt ett par firmor i området ska marken vara väldigt sandig vilket inte gör det helt optimalt för markvärme, dock finns det ca 30 000 kvm gräs som kan nyttjas vilket kanske inte gör det till ett problem annat än längre/fler slingor krävs.

Årsmedel för Kristianstad är 7,7 och DUT - 16. Förmodar att om det skiljer mycket i pris mellan jordvärme och LVVP är nog det senare ett vettigt alternativ?

Ska träffa installatörer för Thermia och CTC nästa vecka, blir mycket spännande!

Tusen tack för all info, verkligen ett bra forum för feedback och för att läsa på!

Mvh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal