Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW  (läst 3246 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mberg74

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« skrivet: 06 februari 2016, 17:31:36 »
Hej

Vi undersöker möjligheten att borra efter bergvärme eftersom vår befintliga luft/vatten vp håller på att ge upp. det är en Thermia Atria Duo 10 som har flera fel och det bli mycket kostsamt att renovera den.

Vi har fått några offerter från ett par leverantörer, och vi har fått rekommendationen Nibe Inverter F1155 1,6-6kw (Men ska gå att skruva upp till 8 kw), en annan rekommenderade samma modell men 4-16kw. Till dessa en 200 Liters varmvattenberedare. Den som rekommenderar 1,6-6kw menar att det inte är värt att investera i 4-16kw  Jag är rädd att vi köper för låg effekt när den befintliga on-off pumpen är på 10 kw.


Vår elförbrukning ligger på 24 000 kw/år med värmepump och det har ökat varje år.

Vi har ett gammalt hus 1,5 plan med källare och gillestuga uppvärma 127+65 m2 byggt 1920 och tillbyggt 1974. Tillbyggnaden är isolerad med 10 cm glasull medans den äldre delen har sågspån i väggarna. Vinden är isolerad med sågspån och glasull ca 20 cm. Källaren har osiolerade putsade väggar. Gillestugan 35 m2 har vattenburen golvvärme på oisolerad betongplatta. I Källare och Gillestugan har vi värme på året om. Huset i sig är lite dragit och man märker att det blåser och läcker lite varstans i i tillbyggnadsskarvar mm.  Huset har självdrag med tilluft i källare och frånluft på övervåningen.
Uppvärming sker med dubbla och tredubbla panelradiatorer som sitter kvar efter det att oljepannan demonterades 2008 i övriga huset.
Huset har gamla tvåglasfönster som vi kompletterat med en inre isoler ruta från Grundells fönstersystem.

Övrigt
Två badrum, ett med dusch och ett med badkar.
Vi är fyra i hushållet, två vuxna och två barn.
Temperaturen vi trivs bäst i är 22-23 grader

Vi bor en bit rån Borås och har en medeltemperatur på 7,3 grader. Området ligger högt och det är oftast lite kallare här. -15 - 20 grader är inte ovanligt på vintern.
Huset ligger öppet mot norr och har skog åt söder, vilket gör att solen kommer åt lite senare, på vintern ligger huset oftast i skuggan.

Det finns en gammal energideklaration som säger att huset använder 103 kWh m2/år varav el 103 kWh m2 efter att huset kompletterats med luft/vatten värmepump.

Min amatörberäkning säger 200m2 * 70w = 14kw men sedan vet jag inte riktigt hur jag ska räkna ;)

Vad säger ni experter, vilken Nibe ska jag välja? Eller har ni andra rekommendationer? Vi har låg taköjd i pannrummet, därav valet av Nibe F1155.
« Senast ändrad: 06 februari 2016, 17:43:35 av mberg74 »
Luft/vatten - Thermia Atria Duo 10
Thermia vb 200L
127+65 uppvärmd yta
22-23 grader

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #1 skrivet: 06 februari 2016, 18:53:16 »
Daikin 2,5-13kw eller möjligen CTC eller IVT 3-12kw säger jag, om du inte tänker bygga till ytterligare 150m2.

Nibes maskin känns antingen för liten eller för stor, enligt vad jag hört har Nibe dock en 3-12kw på G. Fråga din ÅF efter den om du promt måste ha en Nibe av en eller annan anledning.

/C
« Senast ändrad: 06 februari 2016, 19:19:10 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #2 skrivet: 06 februari 2016, 19:19:17 »
Håller med om att den mindre 1155 1,5-6 kW är för lite för detta huset.
Grejen med en inverter är att ha 100% effekttäckning.
Ett alternativ är en 10 kW on/off bergvärmepump + en volymtank?
Borra ca 200 m aktivt djup.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad mberg74

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #3 skrivet: 06 februari 2016, 19:38:33 »
Ska kolla upp den kommande Niben. Kan vara aktuellt att vänta lite.   Hade gärna tagit en Daikin eller liknande men enligt uppgift finns de inte som låg modell med inverter. Jag har 1.73 till tak i pannrummet. Rätta mig om jag har fel.
Luft/vatten - Thermia Atria Duo 10
Thermia vb 200L
127+65 uppvärmd yta
22-23 grader

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #4 skrivet: 06 februari 2016, 21:14:39 »
Ska kolla upp den kommande Niben. Kan vara aktuellt att vänta lite.   Hade gärna tagit en Daikin eller liknande men enligt uppgift finns de inte som låg modell med inverter. Jag har 1.73 till tak i pannrummet. Rätta mig om jag har fel.

Du har nog helt rätt i höjden där.

Problemet tycker jag är att min-effekten på Nibe 4-16 blir hög = on/off stora delar av året.

Kan inte du lite på uppdrag ringa Nibe och höra efter vad som händer med deras 3-13kw modell, jag vet att den är lanserad i Tyskland iaf.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad mberg74

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #5 skrivet: 06 februari 2016, 21:21:09 »
Du har nog helt rätt i höjden där.

Problemet tycker jag är att min-effekten på Nibe 4-16 blir hög = on/off stora delar av året.

Kan inte du lite på uppdrag ringa Nibe och höra efter vad som händer med deras 3-13kw modell, jag vet att den är lanserad i Tyskland iaf.

/C


Ringer på måndag o hör med dem och så återkopplar jag här på forumet.

MB
Luft/vatten - Thermia Atria Duo 10
Thermia vb 200L
127+65 uppvärmd yta
22-23 grader

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #6 skrivet: 06 februari 2016, 21:55:34 »
Du har nog helt rätt i höjden där.

Problemet tycker jag är att min-effekten på Nibe 4-16 blir hög = on/off stora delar av året.

Kan inte du lite på uppdrag ringa Nibe och höra efter vad som händer med deras 3-13kw modell, jag vet att den är lanserad i Tyskland iaf.

/C
Gör det nånting om den går som on/off med få starter en del av året det ger ju få drift timmar.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #7 skrivet: 06 februari 2016, 23:15:54 »
Njae kanske inte men blir det inte lite sämre (marginellt kanske) SCOP då. Start stopp vs gångtimmar avgörs väl av vilken religion man tillhör typ  :) och varför öd när inte behovet finns?

TS har nån beräkning på 14kw i effektbehov men samtidigt gör han bara åt 24 000kWh/år, om det enbart är till värme och vv lär en 10kw räcka gott och väl.

Nånting haltar lätt  Sc:,h eller är det bara jag?

Hursomhelst ska det blir kul att höra vad Nibe säger om 3-12kw maskinen.
 
/C
« Senast ändrad: 07 februari 2016, 08:36:52 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad micke e

  • försöker iallafall
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: karlskoga
  • Antal inlägg: 110
  • bergvärmepump
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #8 skrivet: 07 februari 2016, 00:42:57 »
jag skulle inte tveka på nibe 4-16 kw,om kåken slaskar i sig 24000 kwh/år så måste det innebära en hel del ts med 10 kw pump,som du skriver, bitvis dragigt och inte så jättebra isolerat, kallare än normalt för området,22-23 gr inomhus och 4 pers i hushållet det blir några duschar per dygn.... men visst den blir en on off pump vid en viss ute temp, men det blir väl alla inverters förr eller senare? (i förhållande till ute temp).
hus i Karlskoga byggt -33  boyta ca 110 m2 tilläggs isolerad  45 mm med nya 3 glas fönster värms till ca 22 gr med 7 st skapliga sektionradiatorer radiatorer. ny installerad golvvärme i källaren ca 40 m2, urgrävt med 80 mm s 300 skivor under ( dubbla 40 mm).värmer till 18-20 gr.
värmer även ett hyggligt isolerat garage till ca 10 gr 150 mm s 80 skivor under. all golvvärme är 20 mm slang tot ca 300 m slang.
som värmekälla har jag en nibe 1245-10 500l arbetstank 210 m borrhål, all golvvärme är installerad som ett system via kulvert till garaget med egen cp (ej styrd av bvp) samt en blandningsventil för att hålla nere tempen till golvvärmen.

Utloggad egeninstallationkaninget

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 42
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #9 skrivet: 07 februari 2016, 07:36:27 »
Bifogar lite info om 3-12kW från Nibe Schweiz :)
Kommer från: https://www.soltop.ch/de/waermepumpe.html

Skulle heller inte tvekat på den större, har flera bekanta som köpt med 10kW behov, verkar fungera utmärkt.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #10 skrivet: 07 februari 2016, 07:45:07 »
Nej precis om det inte finns andra låga alternativ eller 3-12Kw Nibe tillgängligt skulle jag också utan att tveka kört på 4-16kw.

EDIT: Varför Nibe lanserar 3-12kw enbart på vissa marknader och efter 4-16kw begriper jag öht inte då det effektspannet ligger mycket mera rätt än de första maskinerna.

Sedan kan man ju undra över hur låg lägsta effekten egentligen är? Ta min Daikin som exempel: När den går på lägsta frekvensen dvs 2,5kw flyger ju brinetempen upp på 3-5 °C tämligen omgående. 

/C
« Senast ändrad: 07 februari 2016, 07:56:07 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #11 skrivet: 07 februari 2016, 08:42:46 »
Nu kom jag på en sak!! TS har ju en värmepump sedan innan vilket gör att det "finns dolda" kw här utöver de 24 000kw som TS anger. Vad är egentligen det verkliga energibehovet per år?

Jag hade ju samma problematik vid dimensioneringen i min kåk eftersom där sedan innan satt en IVT/ES 480 på 2kw vilken ju gav ett okänt energitillskott till årstotalen.

Vissa säljare tyckte en 8kw räckt här men med facit i hand är jag nöjd att jag inte valde en mindre pump än de 13kw jag har för den går nära på fullt vid DUT och vill då ibland ha lite tillskott efter vv-körningen för att komma ikapp.

/C
« Senast ändrad: 07 februari 2016, 08:48:59 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Unpoor

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ånge
  • Antal inlägg: 157
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #12 skrivet: 07 februari 2016, 09:36:40 »
Tor inte på ivrarna av låg kW modeller, speciellt inte om du har dålig isolerat.
är det dessutom en inverter kan den inte bli för stor :-)
Det finns alltid planera på utbyggnad mm.
Vad har det för betydelse att det kostar 20K mer i investering?
en stor pump håller förmodligen längre eftersom den inte går så hårt.
Det som kan bli dyrare dock är uppsäkring till högre så kolla det också, tänk på att de går att blockera en ts till en nivå i regel så uppsäkring kanske inte behövs, går ju att ändra om det skiter sig.
My 2 cents.
90 kvadrat 1 1/2 villa, fristående pannrum 3m kulvert, 50 m2 garage/förråd 20m kulvert
150m hål i backen, Nibe F1245-6, UKV 300 Urkopplad.
SunLogger 2020.
http://e-logger.se/pub?Berget&p=1

Utloggad mberg74

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #13 skrivet: 07 februari 2016, 11:42:53 »
Tack till alla för alla goda råd. tummenupp

Personligen så kan vi lägga 20 lakan extra för framtida trygghet. "Den snåle köper två gånger" ;) Slippa vara orolig för elpriser eller att man köpt något som inte kan leverera när det är kallt.

Eftersom vår källare är riktigt kall på sommaren, så har vi värme på i vattenburet golv så att vi slipper fuktvandring i väggarna och för komforten. Slingorna är lagda på en dåligt isolerad platta. Väggarna är också riktigt kalla, oisolerade eftersom det blir/varit problem med fukt. Nu snyggt putsade men som sagt rätt kallt. Sedan finns den källarfönster runt om också. Misstänker att vi har en inte allt för bra energibesparing där.

Ja vi har det problemet att vi inte vet vad huset drar exakt. Vet inte heller verkningsgraden på den bifintliga Thermia pumpen
 Det jag lagt märke till är att kompressorn går iprincip hela tiden när det är minusgrader ute. Den får jobba om man säger så.

Om nu en 4-16 får gå på 4kW på sommaren och kanke än lägre.  Sliter det då mycket på pumpen då det blir en On off så att vi får en kortare livstid på pumpen?


Vi har även blivit rekommenderade Thermias inverter och fått en offert på 160 000 kr inkl 200 meter borra, och vv beredare med motiveringen att den är bättre pga att den använder hetgas.  Ärligt talat kan jag inte riktigt förstå vad som är bättre pga min dåliga erfarenhet. Nibe har jag fått bra erfarenhet av,  tycker också deras upplink ser intressant ut, även om inte det är det viktigaste. Är Thermia ett alternativ till Nibe?

« Senast ändrad: 07 februari 2016, 11:44:47 av mberg74 »
Luft/vatten - Thermia Atria Duo 10
Thermia vb 200L
127+65 uppvärmd yta
22-23 grader

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Nibe F1155-1,6-6kW eller F1155 4-16kW
« Svar #14 skrivet: 07 februari 2016, 12:56:09 »
Tor inte på ivrarna av låg kW modeller, speciellt inte om du har dålig isolerat.
är det dessutom en inverter kan den inte bli för stor :-)
Det finns alltid planera på utbyggnad mm.
Vad har det för betydelse att det kostar 20K mer i investering?
en stor pump håller förmodligen längre eftersom den inte går så hårt.
Det som kan bli dyrare dock är uppsäkring till högre så kolla det också, tänk på att de går att blockera en ts till en nivå i regel så uppsäkring kanske inte behövs, går ju att ändra om det skiter sig.
My 2 cents.

Ok att ha överkapacitet alla dagar i veckan men i ett hus med tex 9-10kw i toppbehov kommer ju en 4-16kw inverter att ändå gå on/off 70-80% av året, iofs då bra mycket tystare än motsvarande 10kw pump.

Tack till alla för alla goda råd. tummenupp

Personligen så kan vi lägga 20 lakan extra för framtida trygghet. "Den snåle köper två gånger" ;) Slippa vara orolig för elpriser eller att man köpt något som inte kan leverera när det är kallt.

Eftersom vår källare är riktigt kall på sommaren, så har vi värme på i vattenburet golv så att vi slipper fuktvandring i väggarna och för komforten. Slingorna är lagda på en dåligt isolerad platta. Väggarna är också riktigt kalla, oisolerade eftersom det blir/varit problem med fukt. Nu snyggt putsade men som sagt rätt kallt. Sedan finns den källarfönster runt om också. Misstänker att vi har en inte allt för bra energibesparing där.

Ja vi har det problemet att vi inte vet vad huset drar exakt. Vet inte heller verkningsgraden på den bifintliga Thermia pumpen
 Det jag lagt märke till är att kompressorn går iprincip hela tiden när det är minusgrader ute. Den får jobba om man säger så.

Om nu en 4-16 får gå på 4kW på sommaren och kanke än lägre.  Sliter det då mycket på pumpen då det blir en On off så att vi får en kortare livstid på pumpen?


Vi har även blivit rekommenderade Thermias inverter och fått en offert på 160 000 kr inkl 200 meter borra, och vv beredare med motiveringen att den är bättre pga att den använder hetgas.  Ärligt talat kan jag inte riktigt förstå vad som är bättre pga min dåliga erfarenhet. Nibe har jag fått bra erfarenhet av,  tycker också deras upplink ser intressant ut, även om inte det är det viktigaste. Är Thermia ett alternativ till Nibe?



Som jag skrev tidigare finns nog inga vetenskapliga belägg för vilket som orsakar mest slitage, start/stopp eller långa driftstider i alla fall finns det ingen här som kan tala om vart brytpunkten går då den formeln innehåller hyfsat många variabler utifrån det enskilda huset mm.

Thermias pump är nog riktigt nice men du får ju ytterligare 1kw i min-effekt och HGW:n (hetgasen till varmvattnet) görs väl inte riktigt rättvisa vid lägre FLT:s, vilket mången säljare helt säkert "glömmer" att tala om för kund.

Vad behöver du i FLT vid DUT?

/C
« Senast ändrad: 07 februari 2016, 14:26:36 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal