Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Klen borra. Komplettering med markvärme.  (läst 2687 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad R2

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 127
  • Värmepump eller värmepumpar?
Klen borra. Komplettering med markvärme.
« skrivet: 19 januari 2016, 15:23:41 »
Hej alla.

Några funderingar.

Min tanke är att komplettera min kalla 130 meters borra (KB-in -1C° KB-ut -4C° nu i dagarna) med lite markvärme. Då kostnaden är bara vad slangen kostar samt de kopplingar jag behöver. Har en egen liten kompakt traktorgrävare så grävningen är "gratis".

Min tanke är att gräva ner så mycket som en VP-cp tillåter i kollektorlängd. För att sen köra markvärmen i serie med VP. Koppla in mig på KB returen med markslingan.
Har också läst att man inte ska överskrida 400 meter kollektor om man kör med circulationspumpen i VPn.
Nu till min fundering.

Har läst någonstans att man kan plocka ut ~ 12W / meter per meter PEM40.
Låt oss säga att jag anlägger 250 meter av den. Dvs 250x12= 3000W
Är det så enkelt att om jag väljer PEM50 i stället som har ca 50% större area invändigt så kan jag ta ut 50% effekt med samma längd kollektor?
Dvs 3000*1,5=4500W
Men jag kommer även minska flödeshastigheten med större slang. Kommer inte de också påverka effektuttaget?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11652
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #1 skrivet: 19 januari 2016, 15:45:32 »
Energin plockar man ur marken så du får inte mer för att du lägger en grövre slang.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5719
  • Jag älskar värme!
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #2 skrivet: 19 januari 2016, 15:53:37 »
Däremot blir motståndet i slangen lägre så man kan ha lite längre slang och på det viset plocka ut lite mer värme om slangen är grövre
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 670
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #3 skrivet: 19 januari 2016, 16:02:07 »
Nu vet jag ju inte hur stor din maskin är (du skriver liten) men att plöja ner slangen är bra mycket lättare/snabbare än att gräva flera hundra meter.

Kräver inget avancerat dyrt aggregat heller om man har lite fantasi och en låda Esab-klister.

/C
« Senast ändrad: 19 januari 2016, 16:04:20 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad R2

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 127
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #4 skrivet: 19 januari 2016, 16:36:45 »
Energin plockar man ur marken så du får inte mer för att du lägger en grövre slang.

Jo man "tar ut" energin ur marken vet jag.
Formeln till effektuttag innehåller > volymflöde [m³/s] * densitet [kg/m³]
Dvs detsamma som [kg/s]

kg=densitet vätskan*volym. Ökar jag volymen (arean*höjd) så ökar jag kg i [kg/s]. Dock så minskar jag även s i [kg/s]. Så det kanske går jämt upp?
Därav min fråga.
« Senast ändrad: 19 januari 2016, 16:40:49 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 127
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #5 skrivet: 19 januari 2016, 16:39:12 »
Nu vet jag ju inte hur stor din maskin är (du skriver liten) men att plöja ner slangen är bra mycket lättare/snabbare än att gräva flera hundra meter.

Kräver inget avancerat dyrt aggregat heller om man har lite fantasi och en låda Esab-klister.

/C

Ah det skulle kunna gå.
Kan iofs ta bort grävaggregatet och ramen till den och skicka tillbaka 3 punkt lyften på traktorn och hitta på något fiffigt till den.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 670
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #6 skrivet: 19 januari 2016, 18:05:48 »
Ah det skulle kunna gå.
Kan iofs ta bort grävaggregatet och ramen till den och skicka tillbaka 3 punkt lyften på traktorn och hitta på något fiffigt till den.

Nja plogen sitter nog bäst i grävskopefästet då det ger större möjligheter att hålla riktningen. Vad är det för TG du har?

Vilket djup tänkte du lägga slangen på?

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16734
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #7 skrivet: 19 januari 2016, 18:17:06 »
Plöja ner slang är inte så lätt med liten maskin det brukar gå tungt så jag tror du åker på att gräva. Om du idag har 260 meter slang i borran + lite transport ledning så kan du lägga tex 300 meter 40 mm slang och koppla parallellt med borran men sätt ventiler så du kan strypa om flödena blir olika men med 300 meter bör dom bli hyffsat lika. Med parallell kopplade slangar kommer flödes motståndet bli mindre än vad du har i dag och det går att lägga slangarna nära varandra i nödfall om du har ont om plats. Väljer du koppla i serie är nog en grövre slang ingen dum ide för att hålla nere flödes motståndet om den inte är för dyr.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 127
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #8 skrivet: 19 januari 2016, 18:45:11 »
Nja plogen sitter nog bäst i grävskopefästet då det ger större möjligheter att hålla riktningen. Vad är det för TG du har?

Vilket djup tänkte du lägga slangen på?

/C

OT: Här är min rigg. Väldigt händig att ha runt tomten. Har nog redan tjänat i hop riggen ett par gånger jämfört med att leja ut.
http://skogsforum.se/viewtopic.php?f=8&t=8460&start=15

Tänkte att gräva ner den runt 1 meter. Och det blir nog bäst som du säger att använda grävarmen.

Plöja ner slang är inte så lätt med liten maskin det brukar gå tungt så jag tror du åker på att gräva. Om du idag har 260 meter slang i borran + lite transport ledning så kan du lägga tex 300 meter 40 mm slang och koppla parallellt med borran men sätt ventiler så du kan strypa om flödena blir olika men med 300 meter bör dom bli hyffsat lika. Med parallell kopplade slangar kommer flödes motståndet bli mindre än vad du har i dag och det går att lägga slangarna nära varandra i nödfall om du har ont om plats. Väljer du koppla i serie är nog en grövre slang ingen dum ide för att hålla nere flödes motståndet om den inte är för dyr.

Okej. Tack för tipset. Det låter som en bra ide. Skulle ja få ut lite mer slang också. Måste erkänna att gjorde tankevurpa när jag kom iden till markvärme och den här tråden. Det är ju 260 meter slang jag har nu. :) Så det blir ju bara ca 140 kvar till dessa max 400 meter.

Hur kopplar man paralellt om jag får fråga. T-ar man in sig på något sätt med backventiler samt en till cirk.pump?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16734
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #9 skrivet: 19 januari 2016, 19:08:16 »
Du sätter bara en T-koppling på befintlig kb ledning så är det parallell kopplat ingen extra cp behövs men sätt ventiler så du kan strypa in flödet. Tror inte du plöjer med den maskinen men gräva går ju.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 670
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #10 skrivet: 19 januari 2016, 19:41:51 »
Ok den är nog i minsta laget för att klara 1 meters djup, ska nog till en maskin bort mot 7-8t i alla fall. Är nog tom i minsta laget även för att gräva det du behöver men har du tid så funkar det ju.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad R2

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 127
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #11 skrivet: 19 januari 2016, 19:52:11 »
Ok den är nog i minsta laget för att klara 1 meters djup, ska nog till en maskin bort mot 7-8t i alla fall. Är nog tom i minsta laget även för att gräva det du behöver men har du tid så funkar det ju.

/C

Minsta laget för att gräva är den definitivt inte. Grävdjup 2.3 meter plan botten. Brytkraft 2400kg.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16734
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #12 skrivet: 19 januari 2016, 19:59:40 »
Är det stenigt går det ju att gräva runt  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3647
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #13 skrivet: 19 januari 2016, 20:17:51 »
Du har ju föreslagit samma komplettering till mig Smurfen, men med seriekoppling, dvs 2 Tkopplingar på, var det inkommande eller utgående KB till borran (140m). Var det för att totallängden klaras av min KB-CP?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   9,2 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 670
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #14 skrivet: 19 januari 2016, 20:32:45 »
Minsta laget för att gräva är den definitivt inte. Grävdjup 2.3 meter plan botten. Brytkraft 2400kg.

Neeej inte så utan mera att det ska hända nåt också.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal