Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Köldbärartemp över åren?  (läst 849 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Grop

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 139
Köldbärartemp över åren?
« skrivet: 17 januari 2016, 10:14:16 »
På detta forum var det några år sedan man kikade in...
Jag har kört min IVT HT7 sedan 2004 utan att ha sett köldbärartemp lägre än 0,0 grC komma in till pump. Men i morse när jag kollade, så låg inkommande tempen på -0,1 grC. Utgående -1,8 grC. Delta T har legat konstant på dessa 1,7 grC ungefär, så länge jag kan minnas Jag vet att dessa givare inte är PT100-givare, så toleranserna på givarna gör ju att man egentligen inte ska dra slutsatser...
Frågor, som jag nog egentligen vet svaret på själv..
1) Ska man tacka den kalla januari för att jag nu bryter " minusgränsen", eller är det försämring av hålet under dessa snart 12 år som man kan tillskriva detta? Jag har dåligt med statistik på medeltemp i närheten av där jag bor, men det ser ut via temperatur.nu att det ligger flera grader lägre än de senaste åren i vart fall- dec till idag i januari.
2) Om uppkommande temp ur hålet är -0,1 grC, antar jag att borrhålet fortfarande är över nollan, annars skulle inte termodynamikens första eller andra grundsats fungera. Eftersom ombildningsvärmet till fast form på vatten är hög, hur länge kan man ligga i detta läge jag ligger nu? Det kanske är en fråga typ snörets längd, men jag provar att ställa den...
Sedan slänger jag med en fråga som inte direkt är kopplad men touchar :
3) Vi kommer byta fönster i huset, gamla 2 glas till nya 3 glas, souteränghus med 23 enheter . I ett normalhus, spelar värmeförlusterna via fönster en avgörande roll om de är dåliga, så jag kommer se effekten av detta byte via kortare gångtider på pumpen och därmed lägre effektuttag ifrån hålet?

Hoppas någon av er kan dämpa oron lite :)
IVT HT C7, 145 m borrdjup, 240 m2 i Sörmland, 11000-11500 kWh totalförbrukning inkl hh-el per år. 127 timmar tillsats på 21800 timmar gångtid sedan 04

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 366
  • Barmark är fult!
SV: Köldbärartemp över åren?
« Svar #1 skrivet: 17 januari 2016, 20:44:18 »
Det är väl inget egentligt problem med KBin på ~0ºC
Skillnaden i COP vid -1 eller +1 är väl inte jättestor?

IVT har väl inte heller de bästa givarna så kan ju vara lite vanskligt att dra slutsatser utifrån ett momentanvärde om du inte har loggat en längre tid?
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3645
SV: Köldbärartemp över åren?
« Svar #2 skrivet: 17 januari 2016, 21:05:31 »
Hej Grop välkommen tillbaka.
Jag har redogjort för vad mina isoleringar, fönsterombyggnader och VP-installation gett i några gamla trådar.

Här är en grafisk bild från en av dessa , vad dina fönster kan ge beror på hur stor fönsteryta du har i förhållande till hela husets skal. Jag hade ungefär lika många fönster, se min profil nedan för mer info om huset. Den gröna kurvan visar att mitt energibehov efter fönsterombyggnad från 1+1 till 3-glas minskade med 12% av värme+VVbehovet.

Tillägg: 12% inkluderar lite förbättrad isolering också, så kanske du inte ska räkna hem lika mycket..lägger till en tidigare bild som visar lite mer
« Senast ändrad: 17 januari 2016, 21:38:51 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   9,2 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Grop

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 139
SV: Köldbärartemp över åren?
« Svar #3 skrivet: 18 januari 2016, 20:35:59 »
Tack för svar. Räknade igenom min fönsterruta och kommer fram till ca 28 kvm, dock bara fördelade på 23 enheter. Jag verkar ha större fönster, många 14x13 och det största 27x15 (!)...
Är besparingar du sett mot identiska parametrar i övrigt?  Inmetemp osv? Nu byter jag inte fönster för att spara energi primärt utan mer för ljud och komfort,  men kan vara roligt att veta.  Såg du några andra påverkan på pumpen?  Kallras borde ju kyla radiatorer kraftigt med 2glas tex.
IVT HT C7, 145 m borrdjup, 240 m2 i Sörmland, 11000-11500 kWh totalförbrukning inkl hh-el per år. 127 timmar tillsats på 21800 timmar gångtid sedan 04

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3645
SV: Köldbärartemp över åren?
« Svar #4 skrivet: 18 januari 2016, 22:13:48 »
Jag har inte ändrat medvetet på innetemperaturen.
Jag satte in en extra energiglasruta innerst i innanfönstren som alltså blev "isolerglasförsedda" men med ett avstånd på 20mm istf standard 12mm. Det var egentligen bättre än standarden enligt Pilkinton, som jag frågade om råd. Avståndet till ytterfönstren är 100mm.
Så här kan du räkna på energibesparingen (använder mina värden):
Jag ändrade glasytans (30m2) U-värde från 2,8 till 1,2W/m2,grad
Det minskar alltså kylningseffekten med 30x(2,8-1,2)=48W/grad tempdiff.
Med en medeltemperaturen ute 8 °C under eldningssäsongen och 21 grader inne, diffen ute-inne således 21-8=13 °K
Det ger en minskad kyleffekt på 13x48=624W
Värmningssäsongen är 8 månader dvs 5850h
Minskad energiförlust genom fönstren blir 624x5850/1000=3650kWh
Min VP har ett COP på c:a 3 så besparingen i köpt energi ska delas med 3, dvs c:a 1200kWh

Genom lägre energiförlust genom fönstren belastar värmepumpen mindre och temperaturen ute när elpatron behövs sjunker. Bilden nedan ger en antydan om att jag sänkte den från -13 till -18 °C
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   9,2 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal