Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Köldbärarflöde och COP  (läst 1566 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
Köldbärarflöde och COP
« skrivet: 14 januari 2016, 10:38:36 »
Jag har ägnat en del av hösten och julhelgen åt att undersöka hur hastigheten på köldbärarpumpen påverkar värmepumpens COP. Resultaten redovisas i bifogade fil då det är besvärligt att göra snygga tabeller i ett vanligt inlägg.

Har man en modern elsnål cirkulationspump spelar köldbärarflödet inte så stor roll för COP. Däremot ökar pumpens effekt när deltaT minskar. Jag tror man kan hävda att har man en on/off-pump på 5-7 kW med en elsnål KB-pump och ett deltaT på högst 4 grader är allt gott och väl ur COP-synpunkt. Vill man ha högsta effekt ur pumpen bör man sikta på 3 grader.

En intressant detalj är att temperaturen på KBut är en bättre indikation på COP än KBin. Låg hastighet på köldbärarpumpen ökar temperaturen på KBin men sänker COP. 

Jag kan förstå att det kan finnas behov av varvtalsreglerade cirkulationspumpar på en inverterpump men att ha det på en on/off-pump verkar rätt meningslöst. Tidigare har jag gjort en studie på värmebärarsidan och där var det inte heller några större vinster att göra genom att ställa in optimalt deltaT. Frågan är om inte varvtalsreglerade cirkulationspumpar är mer en marknadsföringsgrej än något som en normal konsument har behov av. Att det har mer med marknadsföring att göra tycker jag styrks av att när de introducerades på marknaden var reklamen utformad så att man kunde få intrycket av att det var kompressorn som var varvtalsreglerad.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5306
  • Jag älskar värme!
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #1 skrivet: 14 januari 2016, 11:16:24 »
 tummenupp
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15204
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #2 skrivet: 14 januari 2016, 14:31:17 »
Daikin som ju är inverter kör kb pumpen på samma hastighet oberoende av kompressor frekvensen och det går ju det med.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad egeninstallationkaninget

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 42
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #3 skrivet: 14 januari 2016, 19:57:25 »
 tummenupp

Följdfråga:
Ponera att en typisk körning under året tar ca 34 min. För detta tar det 17min för köldbäraren att gå ett varv innan KBin sjunker.  Mellan 17-34min sjunker Kbin 1,5C. För att minska att KB in sjunker sänker jag KB pump flödet till hälften dvs 1 varv tar 34min, vilken förbrukning 10 eller 19W motsvarar detta närmast?
Jag tror du förstår frågan?

Med Vänlig Hälsning

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 406
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #4 skrivet: 14 januari 2016, 21:57:26 »
Intressant läsning Roland  tummenupp

Använde en tångamperemeter på en av kompressorns faser för att göra liknande koll i höstas. 

KB pumpen gick i läge 3 sedan installationen, KB :dt: oftast exakt 3.0 grader vilket väl är optimalt.  Vred ned den till läge 2 och då ökade kompressorns strömförbrukning KB :dt: ökade till runt 4,6 grader . Läge 1 blev ännu värre, så det optimala var helt enkelt läge 3.


Den interna VB pumpen stod i läge 1 sedan installation 2009, har även extern cp som går i läge 3 med bypass intill.   VB :dt: med läge 1 låg på runt 9-10 grader. 

Ökade till läge 2 och då sjönk kompressorns strömförbrukning samt  :dt: blev mellan 7-8 grader.  Provade även läge 3 men då blev det kortis i bypassen så VB skenade Sc:,h , så jag har lämnat den i läge 2.

Laddningen av varmvatten går snabbare nu, svårt att säga nåt om uppvärmningen eftersom jag dränerade om huset i höstas och då satte utvändiga 10cm dränskivor. Driftstiderna för uppvärmning har minskat en hel del.  Lite surt att man kört i läge 1 i 6 år utan att prova detta tidigare. :(


En fundering:

Min KB pump är en Wilo Top S25/7,5 och den tar 205 W i läge 3 ,  kan jag tjäna något på att ersätta den med en ekvivalent lågenergi variant?

Runt 2000 driftstimmar/år 'a 205 W blir 410 kWh = c 500kr i elkostnad/år. Hur mycket kan man spara på en lågenergipump ? 300kr/år? Kostnad för en lågenergipump?   

 
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 7 år 13/11 2016: 12442 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 22891 = snitt c 3270/år

VP 6 år 13/11 2015: 10721 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 19262 = snitt c 3200/år

Total årsförbr 2015 12720 kWh inkl hh el.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #5 skrivet: 15 januari 2016, 08:57:18 »
Min gamla köldbärarpump drog i 93 W, 125 W och 150 W för hastigheterna 1 till 3. Den nya drar i vad som enligt Wilo ska vara motsvarande hastigheter 19 W, 33 W och 44 W (48 W i max fart). Vad jag se i gamla mätresultat verkar deltaT för nya och gamla pumpen stämma överens så det finns anledning att tro på tillverkarens uppgift. Det som jag tycker är intressant är att gamla pumpen hade vad man skulle kunna kalla för hög tomgångsförbrukning.

Min nya köldbärarpump kostade lite över 2000 kr men den är för klen. Den klarar högst 6 m Vp.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #6 skrivet: 15 januari 2016, 09:01:17 »
Ponera att en typisk körning under året tar ca 34 min. För detta tar det 17min för köldbäraren att gå ett varv innan KBin sjunker.  Mellan 17-34min sjunker Kbin 1,5C. För att minska att KB in sjunker sänker jag KB pump flödet till hälften dvs 1 varv tar 34min, vilken förbrukning 10 eller 19W motsvarar detta närmast?

Om KB-pumpen inställd på läge 2 eller 3 i utgångsläget tror jag man hamnar mitt i intervallet, så där 14-15 W.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad egeninstallationkaninget

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 42
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #7 skrivet: 15 januari 2016, 16:54:26 »
Tack,
Så konclusionen skulle möjligen kunna vara att när man kör intermittent, dvs vår och höst kunde man köra på lägre flöde för att få upp KBin något , fast det kan bli ganska marginellt bättre.

Utloggad micke e

  • försöker iallafall
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: karlskoga
  • Antal inlägg: 110
  • bergvärmepump
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #8 skrivet: 15 januari 2016, 22:04:32 »
Jag har ägnat en del av hösten och julhelgen åt att undersöka hur hastigheten på köldbärarpumpen påverkar värmepumpens COP. Resultaten redovisas i bifogade fil då det är besvärligt att göra snygga tabeller i ett vanligt inlägg.

Har man en modern elsnål cirkulationspump spelar köldbärarflödet inte så stor roll för COP. Däremot ökar pumpens effekt när deltaT minskar. Jag tror man kan hävda att har man en on/off-pump på 5-7 kW med en elsnål KB-pump och ett deltaT på högst 4 grader är allt gott och väl ur COP-synpunkt. Vill man ha högsta effekt ur pumpen bör man sikta på 3 grader.

En intressant detalj är att temperaturen på KBut är en bättre indikation på COP än KBin. Låg hastighet på köldbärarpumpen ökar temperaturen på KBin men sänker COP. 

Jag kan förstå att det kan finnas behov av varvtalsreglerade cirkulationspumpar på en inverterpump men att ha det på en on/off-pump verkar rätt meningslöst. Tidigare har jag gjort en studie på värmebärarsidan och där var det inte heller några större vinster att göra genom att ställa in optimalt deltaT. Frågan är om inte varvtalsreglerade cirkulationspumpar är mer en marknadsföringsgrej än något som en normal konsument har behov av. Att det har mer med marknadsföring att göra tycker jag styrks av att när de introducerades på marknaden var reklamen utformad så att man kunde få intrycket av att det var kompressorn som var varvtalsreglerad.

jaa kan man tänka sig att tillverkarna har fullständigt kastat pengarna i sjön på att helt i onödan utveckla varvtalsstyrda cp till värmepumparna... vilka stollar!!!
hus i Karlskoga byggt -33  boyta ca 110 m2 tilläggs isolerad  45 mm med nya 3 glas fönster värms till ca 22 gr med 7 st skapliga sektionradiatorer radiatorer. ny installerad golvvärme i källaren ca 40 m2, urgrävt med 80 mm s 300 skivor under ( dubbla 40 mm).värmer till 18-20 gr.
värmer även ett hyggligt isolerat garage till ca 10 gr 150 mm s 80 skivor under. all golvvärme är 20 mm slang tot ca 300 m slang.
som värmekälla har jag en nibe 1245-10 500l arbetstank 210 m borrhål, all golvvärme är installerad som ett system via kulvert till garaget med egen cp (ej styrd av bvp) samt en blandningsventil för att hålla nere tempen till golvvärmen.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5306
  • Jag älskar värme!
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #9 skrivet: 15 januari 2016, 22:25:41 »
Stollarna är väl dom konsumenter som "köper" inte bara det, utan all reklam över huvud taget.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad micke e

  • försöker iallafall
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: karlskoga
  • Antal inlägg: 110
  • bergvärmepump
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #10 skrivet: 15 januari 2016, 22:53:33 »
Stollarna är väl dom konsumenter som "köper" inte bara det, utan all reklam över huvud taget.
ja,de som köper dessa pumpar kanske har tittat på de oberoende testresultat som finns att tillgå på bla energi myndighetens hemsida?
hus i Karlskoga byggt -33  boyta ca 110 m2 tilläggs isolerad  45 mm med nya 3 glas fönster värms till ca 22 gr med 7 st skapliga sektionradiatorer radiatorer. ny installerad golvvärme i källaren ca 40 m2, urgrävt med 80 mm s 300 skivor under ( dubbla 40 mm).värmer till 18-20 gr.
värmer även ett hyggligt isolerat garage till ca 10 gr 150 mm s 80 skivor under. all golvvärme är 20 mm slang tot ca 300 m slang.
som värmekälla har jag en nibe 1245-10 500l arbetstank 210 m borrhål, all golvvärme är installerad som ett system via kulvert till garaget med egen cp (ej styrd av bvp) samt en blandningsventil för att hålla nere tempen till golvvärmen.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3250
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #11 skrivet: 16 januari 2016, 00:51:24 »
Jag har nu haft -10 °C utomhus i flera dagar, VP går i princip 100% och jag har KB in -1 °C och ut -4 °C.
KB-CP går med lägsta hastighet. VB fram 41 och VB retur 33 °C.

Kan jag få högre VB-fram med en höjning av KB-CP hastighet (plocka mer energi ur berget) eller kommer en lägre KB temp att försämra COP så det blir ett nollsummespel?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15204
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #12 skrivet: 16 januari 2016, 08:56:49 »
Stollarna är väl dom konsumenter som "köper" inte bara det, utan all reklam över huvud taget.
Det finns vissa fördelar med variabel cp dels håller dom deltat lika oberoende av effekt på vp bra framförallt på inverter men sen håller den deltat ok även vid vv laddning och sen så (säkerställer) det rätt delta även om fel installatör varit på plats.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5306
  • Jag älskar värme!
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #13 skrivet: 16 januari 2016, 10:14:13 »
Men vilka är "stollarna? Knappast dom som har hittat ett "säljargument" som konsumenter "köper".
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Köldbärarflöde och COP
« Svar #14 skrivet: 16 januari 2016, 10:23:45 »
Jag har nu haft -10 °C utomhus i flera dagar, VP går i princip 100% och jag har KB in -1 °C och ut -4 °C.
KB-CP går med lägsta hastighet. VB fram 41 och VB retur 33 °C.

Kan jag få högre VB-fram med en höjning av KB-CP hastighet (plocka mer energi ur berget) eller kommer en lägre KB temp att försämra COP så det blir ett nollsummespel?

Här på forumet skrivs det mest om temperaturen på ingående köldbärare, det är den som alltid används som referens. Av mina resultat att döma är det temperaturen på utgående köldbärare som är den intressanta. Den ska vara så hög som möjligt. Man kan få upp temperaturen på ingående köldbärare genom att sänka farten på cirkulationspumpen men det ger alltid lägre effekt och i de flesta fall lägre COP. Så det är inget bra mått att reglera efter. Det är utgående köldbärartemperatur som är den viktiga.

I det här fallet går köldbärarpumpen på lägsta fart. Högre fart kommer att ge högre utgående köldbärartemperatur och därmed högre värmeeffekt. Om det blir bättre COP beror på cirkulationspumpens elförbrukning. Är det en ensnål pump kommer COP säkert att öka något. Är det en gammaldags cirkulationspump är det svårt att säga vad som händer med COP.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal