Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.  (läst 2637 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Patrik A

  • Gäst
Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« skrivet: 11 januari 2016, 14:12:03 »
Hej.
Är det ngn som kan hjälpa till att tipsa om saker att kolla upp innan man börjar borra nytt hål.
Har ca -5 ut och -1 in nu när det är kallt och tillskottet kopplas till redan vid -3 grader ute.
2 borrhål på 150meter som är borrade för ca 20 år sedan, kan det vara realistiskt att dessa är slut?
Verkar inte vara fel på givarna iallafall.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15249
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #1 skrivet: 11 januari 2016, 14:17:42 »
Antar att du har stort hus och kraftig vp. Hålen tar aldrig slut men tar man ur mycket energi ur dom så blir kb kall som du märkt och det var nog ganska vanlig för 20 år sen att man dimensionerade hålen för ganska kall kb. Det går utmärkt att komplettera med 1 borrhål eller tex några hundra meter jordvärme det finns även ventilations återvinning till kb som höjer tempen på brine en del. Du ska nog inte räkna med nån jätte höjning av effekten på vp om du får upp kb tempen några grader men har hört siffror runt 4 % per grads höjning av kb.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 406
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #2 skrivet: 11 januari 2016, 15:40:10 »
Om hålen ligger parallellt kanske balansen mellan hålen blivit fel så vp bara tar energi från ett hål. Bör finnas ventiler för att justera så det blir 50/50 

Kan också vara att hålen borrats för nära varandra, men tycker det borde ha visat sig långt tidigare i så fall
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 7 år 13/11 2016: 12442 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 22891 = snitt c 3270/år

VP 6 år 13/11 2015: 10721 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 19262 = snitt c 3200/år

Total årsförbr 2015 12720 kWh inkl hh el.

Utloggad Patrik A

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #3 skrivet: 11 januari 2016, 16:12:19 »
Tack för svar,
Vad menas med att man förr dimensionerade hålen för kall KB, att det var tunna rör?
Hålen ligger inte parallet, dom är borrade snett åt varsitt håll utåt sidorna på tomten.
Det bildas lite is på röret för utgående, kan det vara dåligt på ngt sätt?
IVT greenline HA E17, 17kW värmeeffekt och 9kW eltillskott.
2 st borrhål på 150meter.
Stort timmerhus på ca 380m2 boyta, byggt 1894.
Väggar ej tilläggsisolerat.
Lösull på vinden.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15249
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #4 skrivet: 11 januari 2016, 18:39:58 »
Man borrade tidigare grundare än man gör i dag för samma storlek på värme pump.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 406
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #5 skrivet: 11 januari 2016, 19:22:25 »

Hålen ligger inte parallet, dom är borrade snett åt varsitt håll utåt sidorna på tomten.
Det bildas lite is på röret för utgående, kan det vara dåligt på ngt sätt?

Menar du att hålen ligger i serie efter varandra?   Is på utgående är nog rätt vanligt om man inte har isolerade rör.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 7 år 13/11 2016: 12442 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 22891 = snitt c 3270/år

VP 6 år 13/11 2015: 10721 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 19262 = snitt c 3200/år

Total årsförbr 2015 12720 kWh inkl hh el.

Utloggad Patrik A

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #6 skrivet: 11 januari 2016, 19:33:58 »
Menar du att hålen ligger i serie efter varandra?
Jag antar att dom är seriekopplade för det är bara två slangar upp.
IVT greenline HA E17, 17kW värmeeffekt och 9kW eltillskott.
2 st borrhål på 150meter.
Stort timmerhus på ca 380m2 boyta, byggt 1894.
Väggar ej tilläggsisolerat.
Lösull på vinden.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #7 skrivet: 11 januari 2016, 19:34:49 »
Hålen ligger inte parallet, dom är borrade snett åt varsitt håll utåt sidorna på tomten.

Han menar nog att de är parallellkopplade, alltså slangarna för köldbäraren. Det bör finnas injusteringsventiler så det går att balansera flödet. Blir det obalans tar man mera effekt ur det ena hålet.

Hur ser tomten ut, finns det möjlighet för ytjordvärme som komplement till borrhålen? Vad är det för ventilation? Var ligger huset?
Vad är det för värmepump? Vet du vad det var för temperaturer när anläggningen var ny?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Patrik A

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #8 skrivet: 11 januari 2016, 22:42:53 »
Jag har bara två slangar upp så om dom är parallellkopplade så skulle nog eventuella ventiler var nergrävda på tomten.
Jag tror det blir ett hål till om vi absolut måste men två 150m hål som det är nu verkar vara väl tilltaget.
Om du menar husventilation så är det självdrag, gammalt hus med timmerstomme.
Huset ligger i Uppland.
Borrhålet är från 90-talet men VP bara ett år, vid installation var det -1 ut och 3,5 in, en diff på nästan 4 grader alltså på mindre än ett år.
IVT greenline HA E17, 17kW värmeeffekt och 9kW eltillskott.
2 st borrhål på 150meter.
Stort timmerhus på ca 380m2 boyta, byggt 1894.
Väggar ej tilläggsisolerat.
Lösull på vinden.

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 406
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #9 skrivet: 12 januari 2016, 07:37:45 »
Hur stor värmepump har du (effekt) ?  För att köra 2 st borrhål i serie krävs en kraftig cirkulations pump och det har inte normalstora värmepumpar.  I äldre värmepumpar var det dock vanligare med kraftiga cirkpumpar, iaf den jag hade från 1994.

Jag antar att de ligger parallellt och att det sitter justerventiler någonstans, troligen utanför väggen i så fall.  Kanske firman som borrade fortfarande finns kvar så du kan få fram info från den?

2 st 150m hål skall ju räcka långt till de flesta hus.  Tillskott redan vid -3 låter som din vp får gå hårt och då blir det ju nedkylning av borran.

Jag har efter bytet av värmepump 2009 märkt att borran blev kallare, speciellt vintrarna 2010-2011 då det gick ned till -2 in och -5 ut. Var inne på att kompletterings borra, alt jordslinga, men det fungerar ju. Nu i vinter som lägst -0.1 in.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 7 år 13/11 2016: 12442 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 22891 = snitt c 3270/år

VP 6 år 13/11 2015: 10721 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 19262 = snitt c 3200/år

Total årsförbr 2015 12720 kWh inkl hh el.

Utloggad Fredrik567

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 152
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #10 skrivet: 12 januari 2016, 07:48:12 »
Ta reda på hur hålen är kopplade innan du går vidare. Gräv upp vid hålet närmast huset och kolla vart slangarna tar vägen.
Spm sagt 2x150m i serie ger närmare 700 meter slang vilket få pumpar klarar!
Har själv gjort om från serie till parallell och VP klarade ganska mycket mer efter det!
/Fredrik

Viessmann Vitocal 300-G 10kW, Thermia WT-T300 beredare, eget styrsystem byggt på Siemens S7-1200 plc. Detta värmer en och en halvplansvilla från 1964 på 230 kvadrat i Karlstad.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #11 skrivet: 12 januari 2016, 08:08:51 »
Det är svårt att komma med råd om du som startat tråden inte kommer med svar på de frågor som ställs.
Om din nya värmepump är på 8 kW så skall absolut 2 X 150 meter borra räcka till.
Är den på 17 kW och du har ett energibehov på 50 000 kWh så blir det lite annorlunda.
Även om du borrar mer så lär du bara klara ca 2-3 grader lägre utetemp innan eltillskottet krävs, större skillnad blir det inte.
-1 grad på utgående KB är inte så onormal om värmepumpen går kontinuerligt.

Hur stor värmepump satt där innan (Fabrikat och effekt), och när behövde den eltillskott.
Vilket fabrikat och vilken effekt har du nu?
Golvvärme eller radiatorer, eller kombination?
Har du gjort en grundjustering av flöden, kurva och parallellförskjutning efter installation av nya värmepumpen?

Du säger att eltillskott behövs när det blir kallare än -3 grader, och jag undrar då om kompressorn går samtidigt som eltillskottet, eller om den stannat?
Om kurvan och parallellförskjutningen är tokigt justerade så kan börvärdet nämligen bli så högt att kompressorn stänger av sig och värmepumpen går på enbart elpatron.
Samma sak kan hända om du har termostater som stryper och kompressorn stoppar på hög hysteres.

Som du kanske förstår är det viktigt för oss att få så mycket info som möjligt om din anläggning och dina inställningar för att vi skall kunna hjälpa dig på bästa sätt.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #12 skrivet: 12 januari 2016, 08:17:39 »
Var ligger huset? Att pumpen klarar -3 utan tillsats behöver inte vara fel, det beror på var i landet huset ligger.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Patrik A

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #13 skrivet: 12 januari 2016, 09:45:09 »
Hej,

Tack för alla svar!
Det är IVT E17 pump, 17 kW pump alltså.
Tror att elpatronen är på 9kW.
Tror inte att det finns större villapump att få tag i.
Huset ligger i mälardalen.
Det är -1 på ingående KB..
Vet tyvärr inte vad det satt för pump innan men tror det var en IVT också, gamla pumpen rasade en månad innan vi flyttade in.
Vi har bara radiatorer, ingen golvvärme än.
Jag har inte gjort några inställningar själv efter att den installerades men IVT folk har varit här så man hoppas ju att dom har någorlunda koll, men det verkar variera stort..
Är parallellförskjutningen en inställning mellan dom två borrhålen om dom ligger parallellt?
Är osäker på vad som menas med flöden, hastiget på cirkpump ner i hålen? Ska läsa på.
Jag ska undersöka om kompressorn går samtidigt som eltillskott, nu är det töväder så inget tillskott nu.
IVT greenline HA E17, 17kW värmeeffekt och 9kW eltillskott.
2 st borrhål på 150meter.
Stort timmerhus på ca 380m2 boyta, byggt 1894.
Väggar ej tilläggsisolerat.
Lösull på vinden.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: Sätt att utesluta förbrukat borrhål.
« Svar #14 skrivet: 12 januari 2016, 14:14:16 »
Det betyder ett värmeuttag på ungefär 40 W/m och då är -1 grader på ingående köldbärare helt normalt. Det var, som det har påpekats tidigare, så man dimensionerade förr.

Att pumpen klarar -3 (samma som min) är lite klen dimensionering men ingen katastrof. Med vettiga inställningar bör tillsatselen bli mindre än 15 % av totala elförbrukningen för uppvärmning.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal