Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Elpatronfundering  (läst 1619 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
Elpatronfundering
« skrivet: 07 januari 2016, 17:49:12 »
Hej!
Jag började fundera på hur elpatron är kopplad på min (och de flesta värmepumpar).
Den är 3-fas men trots det Y-kopplad så spänningen över varje element är 230V.
Detta gör ju att elpatron drar mer Ampere per kW jämfört med om den vore delta-kopplad.

Min fundering då är om man inte kan koppla om elpatron till delta.
Om man kopplar elementen 2 och 2 i serie enligt bilden så kommer man få 2 kW i steg ett, 5 kW i steg 2 och 9 kW i steg 3 vilket gör att man inte överskrider totala uteffekten som det är kopplat original.
Skulle detta kunna funka utan att man bränner sönder nått?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5312
  • Jag älskar värme!
SV: Elpatronfundering
« Svar #1 skrivet: 07 januari 2016, 18:12:30 »
Det är väl lite som man ibland brukar koppla elpannor när man vill ha många steg och ömsom släpper på 230 V och 400 V och på en eller flera element. Och var (är?) det inte nått liknande på IVTs pumpar där var det ju en mängd steg på tillskottet.
Men det är knappast nått problem att koppla som du ritat, men för mig är det knappast nått alternativ då eltillskottet inte utgör nått "problem" i elsystemet.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Elpatronfundering
« Svar #2 skrivet: 07 januari 2016, 19:42:10 »
Jag saknar ju effektvakt och har 16 A huvudsäkringar.
Anledningen är då att kunna slippa fundera på max fasström då det är som kallast och elpatron kopplas in.
Nu behöver jag inga 9 kW men det går ju att koppla så att 2 av 3 slingor kopplas in.
Strömmen blir då 5 + 3,75 + 3,75 A och uteffekten blir totalt 5kW.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad TheDog

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skellefteå
  • Antal inlägg: 25
  • Thorvent 7.5kW -98
SV: Elpatronfundering
« Svar #3 skrivet: 07 januari 2016, 21:59:09 »
Om jag kommer ihåg elläran från forntiden så är det såhär.

Det är riktigt att strömmen över resistansen blir lägre vid D-koppling vid samma effekt, men det beror på att man har 400V över resistansen.
Tittar man på fasströmmen så är den I(fas)=I(lindning)*roten(3)
Tyvärr ingen skillnad i strömuttag över säkringen för att få samma effekt. Sc:,h

Vilketär logiskt då det tyvärr inte finns gratis energi på nätet.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Elpatronfundering
« Svar #4 skrivet: 07 januari 2016, 22:25:14 »
Tyvärr ingen skillnad i strömuttag över säkringen för att få samma effekt. Sc:,h

Jo, det blir lite skillnad, effekt = spänning x ström ökar man spänningen så minskar man strömmen.

Citera

Vilketär logiskt då det tyvärr inte finns gratis energi på nätet.

Det stämmer, man betalar för energin och den blir densamma om man ökar spänning och minskar strömmen vid samma effektuttag, men det jag är ute efter är att spara på huvudsäkringarna.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad TheDog

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skellefteå
  • Antal inlägg: 25
  • Thorvent 7.5kW -98
SV: Elpatronfundering
« Svar #5 skrivet: 07 januari 2016, 22:47:43 »
Jag förstod att det var huvudsäkringen du ville skydda (har 16A själv).

Vid D-koppling så blir spänningen 400V (fasspänning*roten(3)) och strömmen över resistansen blir då motsvarande lägre.
Tittar du däremot på strömmen på de tre faser som ska leda dit energin så matar varje fas två resistanser, så strömmen på resp. fas (tror jag) blir ändå densamma.

Letade någon länk och hittade denna: http://www.relek.se/teknisk_info.html
(Skrolla ner till elpatron)

Som sagt nu spekulerar jag mer på känsla än kunnande så ovanstående är inget jag tar gift på. :)
« Senast ändrad: 08 januari 2016, 00:33:00 av TheDog »

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3455
SV: Elpatronfundering
« Svar #6 skrivet: 08 januari 2016, 00:14:25 »
Så länge du tar ut samma effekt från alla tre faserna kommer strömmen för varje fas att bli densamma vare sig du kör Y eller D-koppling. Hur skulle det kunna bli något annat?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Elpatronfundering
« Svar #7 skrivet: 08 januari 2016, 08:44:52 »
Jepp, räknade fel, jag får ut max 6 kW i min alternativa koppling och då blir det precis samma fasström som om man bara kopplar in en patron enligt leveranskopplingen.  Skämspådig 
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: Elpatronfundering
« Svar #8 skrivet: 08 januari 2016, 10:40:01 »
Carl n du som är påläst på dessa pumparna. Jag undrar om vilka villkor som stänger av tilsatsen. Har märkt att min vp stänger ner kompressorn när tillskottet inte behövs längre. Vad skall man göra för att undvika detta?   Gradminuterna har jag på 100 och tillsats 350. Den borde väl klippa tillsatsen när den kommer ner på 100
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Elpatronfundering
« Svar #9 skrivet: 08 januari 2016, 13:42:31 »
Carl n du som är påläst på dessa pumparna. Jag undrar om vilka villkor som stänger av tilsatsen. Har märkt att min vp stänger ner kompressorn när tillskottet inte behövs längre. Vad skall man göra för att undvika detta?   Gradminuterna har jag på 100 och tillsats 350. Den borde väl klippa tillsatsen när den kommer ner på 100

Det stämmer, själv har jag -120 VP-minuter och -700 TS-minuter.
Det innebär att första elsteget går in vid -820 gradminuter och stängs av -120 för min del.
För mig funkar detta bra, men det som kanske kan spöka till det är om du har en rumsgivare?
Om man inte trimmat in kurvan perfekt så finns en risk att innetemp pendlar så pass mycket att rumsgivaren sänker börvärdet när TS kopplas in så detta i sin tur "släcker" kompressorn.
Sen minns jag ett tips från Rickard att koppla in steg 1 (sladden från kontaktor 10) på den lilla elpatron så får man 1 + 2 + 2 kW (1 > 4 > 5 kW).
Detta gör att första elsteget inte höjer framledningstemp lika mycket så att risken för att gradminutrarna ska hinna nå 0 minskar när elsteget kopplas ur.
« Senast ändrad: 08 januari 2016, 13:47:51 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: Elpatronfundering
« Svar #10 skrivet: 08 januari 2016, 15:01:02 »
Värst är det när jag värmt poolen och har stort underskott på gradminuterna då klipper den i 9 kW då rusar framledningstempen bra. Är det varmare än -5 måste jag köra på höst vårläget annars går patronerna in i onödan. Tur det inte är så kallt här ofta. Har en termostat som prioriterar hus värme men den är urkopplad. Måste värma Poolen minst 5 timmar dygn på vintern annars blir den för kall.
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15228
SV: Elpatronfundering
« Svar #11 skrivet: 08 januari 2016, 15:44:24 »
Kan man inte ange hur högt över börvärde vp tillåts värme med hjälp av elpatron som man kan på nya Nibe.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: Elpatronfundering
« Svar #12 skrivet: 08 januari 2016, 16:14:11 »
dom här vp från 2004 är riktigt omoderna i styret.  hade gärna haft en modern vp så man kunde styra pooluppvärmningen vettigt.
men till enbart husuppvärmning funkar dom fint. men det är väl tur att utvecklingen går framåt
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Elpatronfundering
« Svar #13 skrivet: 08 januari 2016, 16:36:25 »
OK, 9 kW elpatron, om du kopplar om till 6 kW tror jag det blir bättre?
Dina inställningar med relativt lågt värde på TS-gradminuter + fullt inkopplad elpatron gör nog att det blir svårt att undvika att elpatron "släcker" kompressorn.  Sc:,h
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: Elpatronfundering
« Svar #14 skrivet: 08 januari 2016, 18:13:43 »
Jag rycker 17.18 och 19 ur kontaktorn så får jag 5 kW måste väl bli rätt.
Tror inte jag har nytta av mer så länge kompressorn går men det är ju lätt att koppla in om något skulle haverera. Har 25 A säkring då får jag marginaler att köra torktumlare och andra högföbrukare samtidigt.
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal