Ämne: Injustering radiatorer (igen)

[Tommy E]

Hej.

Nu har det äntligen blivit kallt i Kiruna, så jag tänkte passa på att justera radiatorerna.
Jag trodde att jag hade ett ganska öppet system, men jag hade helt fel. Inte en radiator som var fullt öppen? Jag hittade mina gamla inlägg från när jag justerade dom första gången, då hade jag jag många öppna radiatorer. Tydligen har jag fått nå snurr i skallen efter det och lyckats strypa alla radiatorer.

Jag har mätt upp mina radiatorer.
Först var dom är (se ritningar nedan).
Hur dom är justerade 1 = nästan stängt, 6 är max öppet.
Enkel eller dubbelt
Bredd i cm
och slutligen aktuellt
Framledningstempen var 45C utetempen -24C. Pumpen har gått i ett antal timmar.
Alla radiatorer har samma höjd, 50cm.
Målet med injusteringen är att sänka antalet starter från ca 1 per timme vid 50% gångtid. Vi har även lite för varmt på övre våningen och lite för svalt på nedre - med betoning på "lite". Det andra stora målet är att förhoppningsvis få ner framledningstempen i slutet av körningarna, så att den inte ligger så högt över börvärdet. Nu ligger den på cirka +10C, ibland bryter den på hysteres (över +11C).

Utgångsläge.
Nedrevåningen.
Var,   Flöde, E/D, Bredd, 
Toa,        5,     E,      70,   4,6
Bastu,     3,     E,      50,   3
Relax,     4,     E,     120,   9
V-Rum,   6,     D,     180,  5 (här har jag normalt termostat pga kaminen)
Matrum, 4.5,   D,     200, 10
Kök 1,    4.5,   D,     120, 7
Kök 2,    5.5,   D,     120, 4
Tvätt,     1,     E,        50, 6 (behövs eg inte, det är varmt här ändÃ¥).
Hall,       3,     D,        80, 7
I garage och förråd finns det varsin fläktkonvektor. Dessa har inga justerventiler. Fläktarna i dom går bara när det finns behov av värme (mellan +10C och 11C i rummen), vattnet flödar alltid (och måste göra det för att klara frysrisken i en dålig passage).
  pÃ¥ dessa är 10-15C vid drift.

Övre plan.
Sovrum 1 till 4 är likadana och lika justerade. I sovrum 2 till 4 har vi normalt termostater, dessa är ställd på +28C nu.
Dom är 120cm breda har flöde 2 och 10C
Toan och förrådet är likadana båda har flöde 1 + en termostat för att strypa bort övervärmen, så dom är i stortsett utan flöde.

Som första åtgärder så har jag öppnat alla radiatorer på nedre plan till läge 6, övre plan har fått vara som den är. Jag har även tagit bort påverkan av rumsgivaren (satt den till 0).
Några förslag på hur jag går vidare?

Edit: glömde bilderna.

Edit 2:
Oops, när jag tog bort påverkan av innegivaran så steg frambör från 44C till 51C, sänkte kurvan till 32 från 36 för att kompensera.

[Mr Henke]

Har du 45 graders framledning och shuntar värmen ska du ha ca 38 grader pÃ¥ returen. Det ger 55/45 ungefär.  Att öppna upp sÃ¥ mycket som du gjort pÃ¥ nedanvÃ¥ningen kan innebära att du tappar flöde pÃ¥ ovanvÃ¥ningen. SÃ¥ ha koll där efter nÃ¥gra timmar.

[Tommy E]

Shuntar värmen?
Pumpen håller dt 8C just nu 44 ut och 36 i retur.

[bopakoster]

Jag skulle nog ta bort innegivarkompenstionen helt när jag trimmar radiatorerna till balans.

[Tommy E]

Jo det har jag gjort Rum faktor =0. Jag behöver väll inte ta bort den rent fysiskt?

Jo tvättstuga/pannrum har jag kvar på flöde 1. Det behövs ingen värme där.

[Tommy E]

Försöker dra mig till minnes vad Rickard skrev. Försöker leta i forumet oxå men det går inte så bra. Ska jag försöka eftersträva dt 5C på radiatorerna?

[Tommy E]

Nu har det iaf gått över 1 timme och framledningstempen har varit 44 till 45C i nästan 1 timme.

Resultatet hittills (än har inte innetempen påverkats).
Dt på nedre radiatorerna:
Toa: 4 (4,6)
Bastu: 2 (3)
Relax: 4 (9)
V-rum: 4 (5)
Matrum: 6 (10)
Kök 1: 6 (7)
Kök 2: 5 (4)
Tvätt: 5 (6)
Hall: 5 (7)

På övreplan har dt ökat från 10C till 12C i sovrummen, toa och klädkammare är fortf helt kalla (termostater stängda).

Det känns spontant som om jag skulle behöva strypa bastun något så att den hinner kyla mer, men i övrigt vet jag inte.

Mr Henke.
Framledningen till radiatorerna på övreplan har sjunkit från 45C till 42/43C nått.

[Tommy E]

Nu har det gått ca 8h och jag kan inte se någon större förändring i inne tempen, kanske har det sjunkit 0,5 till 1.0C på övreplan, vilket skulle vara helt ok. Jag tror att det blivit lite varmare på toa nere, men har ingen mätare där (det skulle också vara helt ok). I övrigt märker jag inget.
Jag sänkte iaf flödet i bastun till 4 och fick då dt 4C där också.
Jag kan inte se om detta påverkat antalet starter eller övervärmen i slutet på körningarna, då pumpen just nu går i nästan 2,5h och står sedan i 10 minuter, diffen mellan framledning-bör och framledning-är är då 3C (-22C ute). Nu har dom lovat -24 i morgon och -26 på onsdag, så det kommer ta ett tag innan jag får facit.

Det får snurra så här ett tag, om inte någon har något annat förslag på vad jag ska hitta på?

Nu är iaf alla radiatorer på nedre plan i flödesläge 6, förutom bastun som är på 4 och tvättstuga/pannrum som är i läge 1.

[bopakoster]

Försöker dra mig till minnes vad Rickard skrev. Försöker leta i forumet oxå men det går inte så bra. Ska jag försöka eftersträva dt 5C på radiatorerna?

Hej Tommy, Den här tråden är lite gammal men den hjälpte mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=48516.msg486190#msg486190

[Tommy E]

Hepp de va många sidor, tack. Läser i morgon, de e lite sent nu

[Tommy E]

Det var det här inlägget jag letade (på köpet lärde jag mig att söka i forumet )

Att du har rätt deltaT och vad som upplevs som ett bra varvtal på cirkpumpen garanterar inte en korrekt injustering, du kan ha kortslutning över vissa radiatorer, vilket gör att andra måste strypas för mycket, vilket i sin tur gör att du behöver en högre kurva än du annars skulle gjort.

För att göra en relativt bra grundjustering kan du göra som jag gjorde häromdan:
1. Blockera eltillskottet, höj rumbör/kurva så mycket att kompressorn går hela tiden.
2. Kör cirkpumpen manuellt på ca 60-70%
3. Mät med IR-termometer in/ut ur varje radiator och justera grundflödet till ca 7-8 graders deltaT över varje enskild radiator, deltaT skall vara ca 7-8 grader över VP när du är klar och vbf börjar plana ut på den maximala temp som kompressorn kan åstadkomma i ditt system. Gör alla justeringar då värmepumpen gått minst 1 timma.

Denna övning kommer att visa dig om du har flöde i alla radiatorer, om du haft kortslutning (alldeles för högt flöde) i någon eller några radiatorer och säkerställa att du ligger någorlunda rätt i systemflöde. Du kan behöva strypa någon, och öppna någon radiator lite de kommande dagarna om rumstemperaturen blir för ojämn efter justeringarna, men då vet du i alla fall att du utgår från en OK grund.
Om radiatorerna har varit korrekt dimensionerade vid installation så skall rumstemperaturen i alla fall bli rätt bra.
Ställ edan tillbaks allt som det var innan, eltillskott på, återställ rumbör och kurva, lägg cirkpumpen i auto.
Om du måste ha termostater på några radiatorer för att det inte skall bli för varmt är det OK, men troligen nåt knas med grundflödesinställningen på radiatorn.
När du gjort dessa grundinställningar borde det bli varmare inne (om du inte låg rätt innan) och du kan sänka kurvan.

Du kommer självklart att få väldigt varmt inne när du eldar, om du inte har termostater aktiva i de rum som påverkas av ledningen, och det är inte omöjligt att värmepumpen stannar på hysteres när du eldar.
I en anläggning där man vill elda och även gör det så är en tanklösning absolut att föredra rent funktionsmässigt.

Nu är det så kallt så jag tror inte att jag behöver ställa in pumpen på manuell drift, den går mest hela tiden ändå. Den startade kl 09:30 och klockan är nu 12, den har -290 på integralen och jobbar inte av just nått, snarare att den går ner lite.
Nu ligger inte någon av mina raddar på 7-8C, ska jag sänka flödet på dom så att jag får upp deltat eller ska jag låta bli och låta dom ligga kvar på 4-5C?
Jag har fått låna en leksak över helgen, alla radiatorer ser ut ca som på bilden, ser det bra ut?

[bopakoster]

Deltat över raddarna är inte så viktigt, det är deltat vid VP som du bör ha c.a 8K på.

[Tommy E]

Jag har en optimum pump, så den justerar deltat automatiskt till 8C
Jag tror att den sänkt cirkpumpen från 60% till 55% efter justeringarna. Kan inte kolla just nu för den sparkade igång el-tillsatsen nu.

--- Edit ---
Kanske borde jag fundera på vilket flöde som är önskvärt? alltså vilken cirkpumps procentsats är "bäst" för min pump?

[emilokarin]

Vart lite nyfiken pÃ¥ de här med temp pÃ¥ tillopp och retur o kollade mina med ir termometer. Hos mig skiljer de bara 1-2 grader?? Bör jag justera om dom? Har jag för högt eller lÃ¥gt flöde? 

[Tommy E]

Det är det som frågan här
1-2 grader tycker jag låter lite, men vad är lagom? 5-7? 8-10? Vad är för lite? Det skrivs "ofta" om kortslutande radiatorer, när är dom det?

Men som bopakoster säger, så är nog deltat vid värmepumpen viktigast, där bör du ligga på ca 8C.
Deltat mäts när kompressorn är igång och har gått en stund så att värmen hunnit gå runt i systemet. Det är ingen mening alls att mäta när kompressorn står still.