Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Nattsänkning ja eller nej? besparing??  (läst 2433 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad allroadrolle

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 123
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« skrivet: 03 januari 2016, 21:26:39 »
Ja som frågan lyder hur gör ni? jag har en ecoel/air 2005.

Utloggad GabrielH

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 126
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #1 skrivet: 03 januari 2016, 23:08:31 »
Själv använde jag det när jag reglerade efter utetemperatur. Då är funktionen att sänka framledningstemperaturen med x grader. Detta ger en långsam och behaglig övergång och fungerade bra med de förutsättningar som finns i mitt hus.

När jag anslöt innegivare är det istället rumstemperatur, och resultatet blir att shunten stänger i det närmaste helt på kvällen tills innetemperaturen sjunkit. Vissa rum blir snabbare nerkylda än andra. För att bromsa temperaturfallet när nattemperaturen är nådd måste shunten öppna rejält för att hindra ytterligare temperaturfall. Saknas det två grader på morgonen kommer börvärdet vara långt över normala. Denna reglering fungerade inte alls bra i mitt tycke.

Jag har rumsgivaren ganska centralt placerad i huset och den hjälper till vid andra tillfällen. Det blåser ofta och mycket här i skåne vilket kyler ner huset. Det kan rumsgivaren kompensera för vilket inte drift efter utetemperatur klarar.
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

2015 total förbrukning 16046 kWh
Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen mest stått i larmläge.

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #2 skrivet: 03 januari 2016, 23:36:09 »
Nej.
Ingen nattsäkning. Vi löser det genom att alltid ha nån grad kallare i sovrummet. Systemet är alldeles för trögt för att det ska funka att höja och sänka temperaturen upp och ner över dygnet. Dessutom kostar det mer att höja temperaturen än du tjänar på att sänka den. Det handlar om grundlöggande fysik, entropi. Så du måste ha sänkt temp mer än halva dygnet (sammanhängande) om det ska löna sig.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3259
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #3 skrivet: 04 januari 2016, 09:26:17 »
Nej.
Ingen nattsäkning. Vi löser det genom att alltid ha nån grad kallare i sovrummet. Systemet är alldeles för trögt för att det ska funka att höja och sänka temperaturen upp och ner över dygnet. Dessutom kostar det mer att höja temperaturen än du tjänar på att sänka den. Det handlar om grundlöggande fysik, entropi. Så du måste ha sänkt temp mer än halva dygnet (sammanhängande) om det ska löna sig.
Intressant, kan du utveckla det lite mer?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #4 skrivet: 04 januari 2016, 09:49:40 »
OM man rent teoretiskt kunde värma huset till samma kostnad/COP vid en temperatörhöjning så skulle varje timma med sänkt temp vara en vinst.
Just när det gäller värmepumpar, och speciellt luft/vattenvärmepumpar, så är detta inte fallet, COP blir sämre på en värmepump som måste producera en högre temp än den annars skulle behövt, och på en luft/vattenvärmepump är dessutom risken större att avfrostningarna blir fler och att eltillskottet hoppar in vid en högre utetemp än det annars skulle gjort.

Gabriel H.
Om du minskar rumsgivarens påverkan på börvärde så kan du få automatiken att fungera lika bra på innegivaren som på utegivaren.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #5 skrivet: 04 januari 2016, 09:55:37 »
Energi kan inte försvinna, men den omvandlas till värme eller rörelse.
Det går åt mer energi att värma upp än vad du vinner på att låta temperaturen sjunka (och inte värmer) därför att du alltid förlorar energi i cirkulationspumpar, i kompressorn, osv. Det är aldrig 100% verkningsgrad. Om det vore 100% verkningsgrad och ingen värme kunde försvinna nån annanstans än in i huset så skulle det fungera (bortsett från detta med tröghet).

Med snabba elradiatorer är det i princip möjligt att ha nattsänkning med väldigt små energiförluster eftersom verkningsgraden är så hög i elradiatorer. Med ett vattenburet system och värmepump blir det alltid förluster.

"Enligt termodynamikens andra huvudsats kan värme aldrig av sig själv flyta från kallt till varmt. Värmemaskiner är dock omvändbara och med hjälp av en värmepump kan man med hjälp av mekaniskt arbete lyfta värmen till en högre temperatur. Idealt skulle man med en värmepump och den mängd mekaniskt arbete som gick att utvinna i en ideal värmemotor kunna återföra all värme till ursprungstemperaturen. I praktiken finns dock förluster och även om någon energi aldrig går förlorad kommer entropin oundvikligen ständigt att öka i ett system som innehåller både värmemotor och värmepump. Den sammansatta processen innehåller således ett irreversibelt moment - entropiförlust (= ökning av entropin) - som gör att ursprungstillståndet inte helt och hållet kan återställas. "
(Wikipedia)
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #6 skrivet: 04 januari 2016, 10:00:10 »
Men att gränsen skulle gå vid 50% sänkning måste vara en väldigt grov uppskattning.
OM man t.ex. sänker nattetid när utetemperaturen är låg och värmepumpens COP dålig, och höjer temperaturen mitt på dan så skulle det kunna vara en mycket god affär.
Nu är det ju sällan man vill ha den typen av temperatursänkning, men rent teoretiskt kan man inte påstå att just 50% är en helig gräns, eller ens ett riktvärde, enligt mig.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5308
  • Jag älskar värme!
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #7 skrivet: 04 januari 2016, 10:10:10 »
Vad lunk Umeå inte nämner är den minskning av värmeförlust som sker när rumstemperaturen blir lägre och närmare utetemperaturen. Om jag inte mins fel så minskar den med ca 4 - 5% för varje grad som man sänker temperaturen innomhus.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #8 skrivet: 04 januari 2016, 10:41:36 »
Jag gjorde ett enkelt antagande om ungefär konstant temperatur dygnet runt för att det skulle bli begripligt.

Man kan göra en parallell med att tillfälligt stänga värmepumpen och öppna alla fönster på vid gavel en timme. Alla förstår att det kostar mer att höja värmen igen i huset än det man sparade den timme värmepumpen var avstängd. Om man istället har ett superisolerat hus så ingen värme alls läcker ut när värmepumpen är avstängd så förlorar man naturligtvis ingenting. Verkligheten ligger mellan dessa ytterligheter och man kan alldeles säkert räkna fram en teoretisk situation där man skulle vinna på att tillfälligt sänka temperaturen inomhus och sen höja den igen.

Fast man kan ju vända på resonemanget: Lönar det sig att tillfälligt höja temperaturen i huset? Nej, analogt med svenske kockens påpekande om värmeförluster vid olika innetemp så går det åt mindre energi ju kallare man har inne, och att från en låg bastemp tillfälligt höja temperaturen kostar mer än man tjänar när temperaturen sen får sjunka igen, eller hur?

Sen tillkommer alla praktiska problem med att få det att fungera så att det är lagom varmt på morgonen före jobbet och sen från sen eftermiddag fram till läggdags. Tiden det tar att gå ner och upp i temperatur förändras dessutom av hur kallt det är ute. Så systemet måste ha en inbyggd modell för att hantera detta, så värmesystemet börjar höja i tid på morgonen, så temperaturen stigit innan man själv stigit upp.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #9 skrivet: 04 januari 2016, 10:46:54 »
Har man elpanna, oljepanna eller bergvärme (så länge elpatron inte behövs) får man nog trots allt säga att varje timme temperatursänkning innebär en viss besparing, sen är det frågan om vinsten är så pass stor att det är mödan värt, kanske som mest någon enstaka krona/dag.
Risken är trots allt rätt hög att man från tid till annan befinner sig hemma under den tid på dygnet när man sänkt tempen, och det lär inte vara så behagligt.
Och rätt besvärligt att ställa om veckoschemat bara för att man är sjuk ett par dar eller liknande.  dontknow
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #10 skrivet: 04 januari 2016, 10:51:37 »
varje timme temperatursänkning innebär en viss besparing

Så långt är vi överens, men menar du på allvar att det kostar mindre att låta temperaturen fluktuera upp och ner än att hålla ungefär konstant temperatur?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #11 skrivet: 04 januari 2016, 10:53:15 »
Absolut.
Eller rättare sagt, ned och upp.
Just den minskade energiförlusten genom klimatskalet när rumstempen är lägre = besparingen.
Ökar man tempen omgående då den nätt den lägre måltemperaturen är det väl tveksamt, men för varje timme med jämvikt på den lägre temperaturen så får man en besparing.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #12 skrivet: 04 januari 2016, 12:31:08 »
Och du tror inte att höjningen kostar så mycket då? Trots att man i ett vattenburet system måste höja temperaturen ganska rejält för att få en rimligt snabb temperaturstegring?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #13 skrivet: 04 januari 2016, 12:50:33 »
Jag testade för några veckor sen att sänka inomhustempen 3 grader (sänkte framledningen med 6 grader) när vi var på semester en vecka. Jag var mest nyfiken på hur mycket en grad temperatur skillnad inomhus gav på framledningstemperaturen. Hos mig verkar det som att om man sänker två grader på framledningen ger det en grad svalare i huset. Det jag blev förvånad av var hur lång tid det tog att värma upp det igen. Jag körde luft luft där upp vilket gick rätt fort. Men källaren som har klena element pga lågt effekt behov (25 watt/kvm)
tog flera dagar innan den kom upp till sin rätta temperatur. Nu är vårt hus väldigt trögt då det dels är ett stenhus och alla innerväggar är 130 mm betong. Så för min del tog det överraskande lång tid att återhämta värmen. Samtidigt har det säkert tagit ganska lång tid innan tempen sjönk också och stabilisera sig. Men med en sådan tröghet ett hus har så känns det som att det kostar mer att ändra temperaturen än att försöka hålla den konstant. Man har ju ändå ett antal hundra kilo mtrl såsom soffor och bokhyllor i huset som ska ta åt sig energin.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2438
  • Jag gillar inte OST.
SV: Nattsänkning ja eller nej? besparing??
« Svar #14 skrivet: 04 januari 2016, 13:47:39 »
Min tro har varit att om man reser bort en vecka tjänar man på att sänka temperaturen.
Jag sänkte temperaturen så vi hade ca16 grader när vi kom hem efter en veckas semester, besparingen kunde man följa med logger2020 även när man är utomlands. tummenupp

Det jag också kunde se var att den energi jag hade sparat in togs tillbaka dom efterföljande 4-5 dagarna. :'( Min slutsats är att det var helt meningslöst att sänka om man bara ska vara borta en vecka, tveksamt om ens 2 veckor påverkar besparingen dontknow

Att mäta är att veta ;)

Nu ska jag räkna också, som vanligt kan man lägga in dom siffror man tycker passar bäst ;)
Men ett exempel:
På en vecka drar huset 300kwh i värme, sänker jag till 16 °C så har besparingen varit 60kwh.
Man väljer alltså att komma hem till ett kallt hus för att FÖRST spara 60kr, som man sen får betala tillbaka i förhöjd uppvärmning, gissningsvis sparar man ett par kronor. :-))

Mycket bättre att ha konstant nattsänkning, dvs även på dagen och införskaffa sig tofflor å kofta. tummenupp




Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal