Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Rumsgivare IVT HT plus C9  (läst 1162 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Naesstrom

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
Rumsgivare IVT HT plus C9
« skrivet: 02 januari 2016, 16:54:50 »
Hej hallå!

Har varit hemma hos min bror över jul/nyår som har en HT plus C9 men bara med utegivaren inkopplad. Det ger ju en del eftersläpseffekt på värmen, det var t.ex. en natt med -23° och 2 dagar senare blev det töväder och den hängde inte riktigt med i de svängarna!

Någon som vet om man måste köpa en "äkta" rumsgivare eller är det bara en thermistor och en plastlåda... isf. känns det ju lika bra att bara köpa det och koppla in för en bråkdel av priset!

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11018
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #1 skrivet: 02 januari 2016, 17:47:48 »
Ja, det är en termistor på 4,7kohm. I installationsmanualen finns en tabell så att du kan hitta en med ungefär samma karaktäristik.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Naesstrom

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #2 skrivet: 02 januari 2016, 20:23:05 »
Kanoners, hittade en bra guide här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12500.0 och det bör även passa till brorsans! Skall köpa termistor och led och sedan 3d printa en liten låda till dom med! :D

Är det förresten den här tabellen du tänker på?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11018
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #3 skrivet: 03 januari 2016, 11:27:08 »
Ja
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad matsadler

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 12
  • IVT HT+ C9 från 2006
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #4 skrivet: 03 januari 2016, 13:17:16 »
Jag har samma pump i huste vi köpte i höstas. Ingen innegivare här heller...
Har just kopplat in denna: http://jsenergi.com/product/22799/rum

OK, nu har man en innegivare, men blir inte riktigt klok på hur jag skall hantera den!?!?

Visst ett standardvärde "5,0" som skall ange hur mycket innegivaren påverkar kurvan, men vad innebär det egentligen??

Har ett väldigt vindutsatt hus, bor uppe på ett berg på västkusten med helt öppet i väster. Stora fönster i SV.

Men nu, -3 ute. Vind från SO så huset ligger helt i lä för vinden.

Pumpen går hur mycket som helst, ca 17-20h/dygn.
Jag ligger nog lite högt i värmevärdet "6,3" har jag haft tills idag då jag sänkte till 6,0.
Uppmätt innetemp är 22,5 och mitt inställda börvärde 21,5. Men pumpen går ändå för att radiatorreturen fortfarande är för låg...

Får inte riktigt ordning på detta. väldigt trögt reglersystem och jag fattar inte riktigt parametrarna.

Någon som har en beginners guide?? .,;-

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #5 skrivet: 03 januari 2016, 14:19:27 »
Visst ett standardvärde "5,0" som skall ange hur mycket innegivaren påverkar kurvan, men vad innebär det egentligen??
Faktorn 5 betyder att börvärdet sänks med 5 gånger skillnaden mellan aktuell innetemperatur och önskad innetemperatur. I det här fallet där skillanden är en grad kommer börvärdet att sänkas med 5 grader jämfört med fallet att inte inte hade funnits någon innegivare.

Kurva 6,0 tolkar jag som att något är helt fel. Finns det termostater på radiatorerna som stryper flödet? När är huset byggt? Är det en- eller tvårörssystem?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

frrgghh

  • Gäst
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #6 skrivet: 03 januari 2016, 14:30:21 »
Har du bekräftat nya givaren (i meny 5:13)? Ladda ner manual från Ivt download.

Utloggad matsadler

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 12
  • IVT HT+ C9 från 2006
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #7 skrivet: 03 januari 2016, 18:45:51 »
Ja, givaren är bekräftad.

Tegelhus med platt tak. Stomme i vit lättbetong.
130kvm med hel källare...
Byggt -73
Enrörssystem med termostater som alla står på max.

Tar gärna emot tankar om felaktigheter!!

frggghh

  • Gäst
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #8 skrivet: 03 januari 2016, 19:28:18 »
Ingen expert men här några tips
Kolla temperatur ut-in. Skall vara 7-10C. Om mer. gör rent filter eller ställ cirkpump på max.
Kolla att varje element är jämnvarmt 5-10C och ingen luft, samt samma som ut från pump.
Prova och sänk kurvan mer, kanske till 5.
Kolla att alla inställningar är ungefär som fabriksinställning.
Sänk Ftx fläkt ngt steg om du har.

Utloggad matsadler

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 12
  • IVT HT+ C9 från 2006
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #9 skrivet: 03 januari 2016, 21:15:25 »
Nu har jag mätt temperaturer och försökt förstå värden.
Alltså, installationen är 10 år gammal och vi köpte huset i år och flyttade in i somras.
Förre ägaren och installatören var inte helt överrens om hur saker och ting var...
Väldigt vindutsatt hus med stora fönster. Fram till häromdagen fanns ingen innetempgivare, det finns nu...

Problemet - Pumpen går väldigt mycket. Utetemp ca -3 grader. Jag vill ha 21,5 grader inne, men har 22,4.

Radiatorer i 5 kretsar.
Jag mäter temperatur med en bra tempmätare, på utsidan av kopparrören.

Utgående vatten just nu 43 grader.

Returtemp från kretsarna mellan 33 och 38 grader även om GT1 i panelen visar uppmätt 39,7, så jag tappar väl lite i mätmetoden...
Jag tappar runt 0,8-1,5 grad över varje enskilt element.
Detta låter väl rimligt??

Jag har en jordslinga. GT10 3,2 och GT11 -0,7
Låter väl OK??

Jag har alltså nu kurva 6,0
Känner att jag vill låta innetempgivaren bestämma mer och har just ökat den från 5 till 8.
Då minskade börvärdet på radiatorreturen (GT1) från 40,4 till 32,7.
Vi får se hur det går.

Tänker jag rätt?? Borde jag istället minskat 6,0 till något lägre? Vad blir skillnaden??

Osäker på om förre ägaren pillat i menyn  knäcka kurvan... Kan man se fabriksinställningen någonstans??

Tacksam för svar  a:gl

/Mats

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5308
  • Jag älskar värme!
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #10 skrivet: 03 januari 2016, 21:21:58 »
Ett råd är att göra små ändringar och vänta nått dygn för att allt ska stabiliseras innan du ev gör nya justeringar.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #11 skrivet: 04 januari 2016, 08:48:25 »
För att hitta korrekta inställningar ska rumsgivarpåverkan ställas på noll. Sen gäller det att hitta någorlunda rätt inställning på värmekurvan. I det här fallet är 6,0 alldeles för högt. Prova med ca 4 efter nollställning av rumsgivarpåverkan. Vänta sedan något dygn innan nästa justering. När du har hittat en inställning på värmekurvan som fungerar när det är runt noll ute, då är det dags att låta rumsgivaren ta hand om finliret.

GT10/GT11 är helt ok. Vad är det för skillnad mellan GT8/GT9 när huset värms?

Ev. knäckning av kurvan syns i meny 1.3 om det är REGO 600 som styrsystem (bör vara det med tanke på åldern).
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad matsadler

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 12
  • IVT HT+ C9 från 2006
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #12 skrivet: 04 januari 2016, 20:47:08 »
Tack för ditt svar Roland

Skall försöka förklara bättre.
Grundproblemet är att när det blåser från väst (SV-NV) så blir det kallt inne.
I höstas, utan innegivare.
+10 grader ute, V10-15m/sek => kallt inne och jag får krana upp till kurva 7
Så slutar det blåsa och det blir jättevarmt inne, jag drar ner till kurva 5,8.
Så börjar det blåsa igen osv...
Därav har jag satt in en innegivare nu.

Just nu med innegivare. Huset ligger helt i lä av skogen då det blåser SO. typ -3 grader ute.
Pumpen i princip konstant, verkar kämpa ör att komma upp i rätt returtemp, men typ 0,8 grader över önskad innetemp.
MEN! Tillskottsvärmen kopplar aldrig in!!

Kan pumpen gå på olika effektlägen? Kanske har jag egentligen inget problem utan pumpen går på mys-effekt??

Vad menar du när du säger att 6,0 är alldeles för högt??

Just nu har jag:
GT1 40,2/40,1
GT2-4,4
GT3 54,0/52,6
GT5 21,5/22,2
GT6 85,4
GT8 49,8
GT9 41,1
GT10 3,0
GT11 -0,7

Pumpen har på drifttidsmätaren (7.1) gått 20timmar under de senaste 24 timmarna och konsumerat 55kWh (egen elmätare)

Jo jag ser en massa värden under 1.3, men jag inser inte om det är fabriksinställning eller ändrade värden...

Som sagt, har jag ett problem eller inte??

/Mats

frggghh

  • Gäst
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #13 skrivet: 05 januari 2016, 15:36:21 »
Tack för ditt svar Roland

Skall försöka förklara bättre.
Grundproblemet är att när det blåser från väst (SV-NV) så blir det kallt inne.
I höstas, utan innegivare.
+10 grader ute, V10-15m/sek => kallt inne och jag får krana upp till kurva 7
Så slutar det blåsa och det blir jättevarmt inne, jag drar ner till kurva 5,8.
Så börjar det blåsa igen osv...
Därav har jag satt in en innegivare nu.

Just nu med innegivare. Huset ligger helt i lä av skogen då det blåser SO. typ -3 grader ute.
Pumpen i princip konstant, verkar kämpa ör att komma upp i rätt returtemp, men typ 0,8 grader över önskad innetemp.
MEN! Tillskottsvärmen kopplar aldrig in!!

Kan pumpen gå på olika effektlägen? Kanske har jag egentligen inget problem utan pumpen går på mys-effekt??

Vad menar du när du säger att 6,0 är alldeles för högt??

Just nu har jag:
GT1 40,2/40,1
GT2-4,4
GT3 54,0/52,6
GT5 21,5/22,2
GT6 85,4
GT8 49,8
GT9 41,1
GT10 3,0
GT11 -0,7

Pumpen har på drifttidsmätaren (7.1) gått 20timmar under de senaste 24 timmarna och konsumerat 55kWh (egen elmätare)

Jo jag ser en massa värden under 1.3, men jag inser inte om det är fabriksinställning eller ändrade värden...

Som sagt, har jag ett problem eller inte??

/Mats

Hej igen,

Min pump orkade knappt upp till 35C (GT1) imorse när det var -7C, du har goda 40C.
Du hade 3C på köldbärare (GT10) , jag hade 2C, tycker dina data ser ganska skapliga ut.
(Roland har säkert mer detaljerade synpunkter, "optimera mera" kan man nog alltid göra... tummenupp)

Om du har problem vid 10C ute skall du parallell justera kurvan, inte lutningen, se IVT manual.

Har du inne- samt ute-givaren monterade mot väst vägg så de känner mer mot det du vill?
Vad det gäller grundinställning map på utegivare föredrar jag att ha för lågt ställd kurva och låta inne givaren kompensera "uppåt". Tycker det blir bättre map solinstrålning, bonus också att det blir lite automatisk nattsänkning tycker jag. Givaren sitter även på solvägg under takfot, finns många åsikter här men tycker detta passar mej. Så att prova runt lite med givarna är det fler som gör för att hitta bästa placeringen.


Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: Rumsgivare IVT HT plus C9
« Svar #14 skrivet: 06 januari 2016, 15:06:49 »
Med de värden som redovisas ska tillskottsvärmen inte kopplas in. IVT:s reglersystem är lite krångligt för en ovan användare men det fungerar i princip så här. Pumpen arbetar med ett börvärde som bestäms av värmekurvan och utetemperaturen. Startemperaturen för pumpen ligger med fabriksinställning 2,5 grader under börvärdet och stopptemperaturen 2,5 grader över börvärdet. Eftersom pumpen går är 40,2 grader stopptemperaturen vilket betyder att börvärdet är 37,7 grader.

Tillsatsen styrs så att en tillskottstimer börjar räkna ner när pumpen startar. Om returen är lägre än börvärdet minus 1,25 grader när timern har räknat ner till noll börjar tillskottet kopplas in. Tillskottet börjar koppas ur när returen går över börvärdet  plus 1,25 grader. I det här fallet ligger returtemperaturen på 40,1 grader = börvärdet + 2,4 grader, alltså över den temperatur där tillskottet skulle ha kopplats ur. Det är alltså som det ska att inget tillskott går in. Pumpen klarar ju ensam att hålla returtemperaturen över den temperatur som reglersystemet anser behövs så tillsatsel är onödigt. Att sen pumpen inte har nått upp till stopptemperaturen spelar ingen roll. Med tanke på att innetemperaturen ligger över den inställda finns det ännu mindre anledning för tillsatsen att gå in att värma.

Vad menar jag med att värmekurva 6.0 är för högt? Jo, börvärdet är 37,7 grader när det är -4,4 grader ute. Formeln för beräkning av börvärdestemperaturen utan innegivare är Börvärdet = 20 + 0,16 * "värmekurva" * (20 - "utetemperatur"). Sätter man in börvärdet och utetemperaturen i formeln får man att värmekurvan ska vara 4,5. Sen får innegivaren med lämplig faktor inställd ta hand om korrigeringarna som blåsten kräver.

Det enda problem som jag ser att du har är att du inte förstår hur reglersystemet fungerar, pumpen fungerar nog som den ska, men IVT:s reglersystem är som sagt lite krångligt och då har vi ändå inte kommit in på det här med ramptider.   

Tillägg: Om värmekurvan ställs på 0 ska alla värden i 1.3 vara 20 grader om inga ändringar har gjorts. Är alla lika men inte 20 grader är det inställningen i 1.2 som inte är noll. Vill man 21.5 grader inne kan det vara bra att ställa in +1 till +2 i meny 1.2.
« Senast ändrad: 06 januari 2016, 15:56:18 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal