Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan  (läst 1878 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Tekred

  • Ingenjör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: 2 mil norr om Östersund
  • Antal inlägg: 10
  • Thermia Diplomat TWS 8
Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« skrivet: 28 december 2015, 21:42:53 »
Har precis fått perfekt utetemp (-18) för intrimning av min bergvärmeanläggning. Har kopplat in en trefasmätning på inkommande men upptäcker att pumpen drar betydligt mer än den borde. Har en snittförbrukning på ca 2,9 kWh med maxvärden upp mot 3,3 kWh. Enligt den tekniska specen så är märkeffekten på kompressorn 2,3 kW, men har även sett en angivelse på 1,7 kW i bruksanvisningen, verkar vara galet lågt. Har någon annan mätt och vet de faktiska värdena (med tillägg för cirk- och brinepump i mitt fall ca 150 W)?

Det andra problemet: tycker mig inte få ner delta t på den kalla sidan tillräckligt trots max på pumpen, har nu ca 5 graders delta t. På den varma sidan är det perfekt med 8 graders delta t. Har en borra på 195 m, kan brinepumpen ha för låg kapacitet för borrdjupet? Det finns ju en Wilo RS 25/8 som har något högre kapacitet än RS 25/7 men är i övrigt likvärdig. Funderar på att byta, värmepumpen har snurrat i över 8 år och cirkpumpen är bytt för några år sen till Danfos Alpha 2 (betydligt bättre och enormt energisnål) brinepumpen lär väl ha sett sina bästa dagar misstänker jag.
Thermia Diplomat TWS 8, borra 195 m varav aktivt 188 m. 1½-plansvilla uppvärmd yta 200 m2,  tvårörssystem med radiatorer + 2 fläktkonvektorer. VP installerad år 2007, gångtid år 2015 ca 29 000 timmar. Cirkpump bytt till Grundfos Alpha 2 25-60 180 efter haveri på Wilopump 2012.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #1 skrivet: 29 december 2015, 00:11:08 »
Hej!
Jag gissar att ingående effekt ligger mellan 2,9 och 3,3 kW?
Jag håller med om att detta låter lite mycket, även om KB-CP går på full effekt.
Cirkpumparnas märkeffekt är 0,2 kW vardera så totala borde vara ca 2,7 kW.

När jag mäter på min 1215-5 så varierar effekten mellan 1,6 och 1,9 kW vilket är helt OK enligt specifikationen.
Båda mina cirkpumpar går på min.
Om din elmätare visar korrekta värden så går grejerna tungt, men du kan testa att köra på endast tillsats och mäta hur mycket effekt som går då som referens?

På det andra problemet är frågan om du kollat smutsfiltret på kalla sidan?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #2 skrivet: 29 december 2015, 00:18:08 »
Hej!
Min gissning är att du har högre temperatur är 0°C på brine.
Din vp ger då högre uteffekt men kompressorn belastas hårdare och tar högre effekt.

Kombinationen hög temp på brine och hög temp på värmebärararen ger högst belastning på kompressorn.
För ändring från 0/35 till +5/50 kan det nog skilja 1 kW utan problem.

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1081
  • 62.77405 21.18189
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #3 skrivet: 29 december 2015, 08:03:09 »
Min har mellan 1,5-1,8 kWh vid värmekörning, 30 framledning och runt +2-4 inkommande kb. Sommartid med enbart vv körning snittar jag på närmare 3 kWh.

Mina cp drar mindre än dina.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

Utloggad Tekred

  • Ingenjör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: 2 mil norr om Östersund
  • Antal inlägg: 10
  • Thermia Diplomat TWS 8
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #4 skrivet: 29 december 2015, 10:10:32 »
Hmm, jag har brine +3, -2 (helt stabilt), kör på 36-graderskurvan och A1 på 145 för att få ner antalet start och stopp. Grundfospumpen för cirk indikerar 10 W i teckenfönstret och brinepumpen är märkt för ca 135 W när den går i läge 3 som i mitt fall. Jag sitter just nu och tittar på effektmätningen och den visar på ca 3,2 kW när VP närmar sig stopp, det är just nu -6 grader utomhus, men det har varit betydligt kallare tidigare i natt. Det betyder att kompressorn när den går som tyngst drar ca 3 kW. Smutsfiltret på kalla sidan är precis kollat, helt rent och det har aldrig funnits någon smuts där tidigare. Känns därför som att brinepumpen inte riktigt förmår det den borde och kanske borde bytas. Det enda jag kan se som jag just nu kan förbättra är att få ner delta t på den kalla sidan mot 3 i stället för som nu 5. Jag har visserligen inte kollat att tempgivarna på kalla sidan slår helt rätt, men det kräver ju också bra grejor för att mäta, eller några enkla metoder som ni vet där? Det är väl också så att min VP har gjort ca 29 000 driftstimmar vid det här laget så kompressorn kanske inte har den bästa orken längre. Synd att jag inte mätte upp den när den var ny, hade varit intressant att se hur mycket ork dom tappar med åren. Kollektorn har däremot klarat sig bra och jag ser ingen försämring mot när det var nyborrat, men borrningen var lyckad med ett mycket bra vattenflöde.
Thermia Diplomat TWS 8, borra 195 m varav aktivt 188 m. 1½-plansvilla uppvärmd yta 200 m2,  tvårörssystem med radiatorer + 2 fläktkonvektorer. VP installerad år 2007, gångtid år 2015 ca 29 000 timmar. Cirkpump bytt till Grundfos Alpha 2 25-60 180 efter haveri på Wilopump 2012.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #5 skrivet: 29 december 2015, 10:19:57 »
Prova att tvångsköra KB-pumpen när kompressorn står och se hur mycket effekt denna drar?
Du kan ju enkelt se hur mycket VB-pumpen drar på din elmätare.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Tekred

  • Ingenjör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: 2 mil norr om Östersund
  • Antal inlägg: 10
  • Thermia Diplomat TWS 8
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #6 skrivet: 29 december 2015, 12:31:16 »
Carl N, enligt samma mätare som jag använder för mätningen av VP totalt, förbrukar CP 13 W och KB 106 W. Jag använder en efergy E2 energimätare, inte dyr men verkar ändå vara av hyfsad kvalite. När den mäter CP skiljer det nästan ingenting mot vad som visas i teckenfönstret på Alpha 2-cirkpumpen (13 W på energimätaren och 10 W på cirkpumpens mätare). Det här tyder på att kompressorns förbrukning ligger i närheten av 3 kW. Undrar om effektfaktorn för kompressorns trefasmotor kan vara en bov i mätningen, bör vara ca 0,8, men mätaren bör väl visa den verkliga effekten? Kanske jag ska ge mig på den med tångamperemeter och räkna med effektfaktor 0,8 som en jämförelse. 
Thermia Diplomat TWS 8, borra 195 m varav aktivt 188 m. 1½-plansvilla uppvärmd yta 200 m2,  tvårörssystem med radiatorer + 2 fläktkonvektorer. VP installerad år 2007, gångtid år 2015 ca 29 000 timmar. Cirkpump bytt till Grundfos Alpha 2 25-60 180 efter haveri på Wilopump 2012.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #7 skrivet: 29 december 2015, 13:15:11 »
Det skiljer 30% mellan visningen på cirkpumpen och din elmätare.
Dina uppmätta värden på kompressorn + cirkpumparna ligger antagligen också ca 30% för högt, minst.
När jag mätt med en elmätare typ efergy (OLW) så visade den 45% fel på min kompressorn, för mycket.
De där mätarna är inte alls att lita på när man mäter på belastningar som inte har 1 i effektfaktor.
Om märkeffekten på kompressorn är 2.3 kW så skall det motsvara maxförbrukningen, lägg till detta ca 100 W för dina cirkpumpar så blir det 2.4 kW.
Kan tänka mig att 1.7 kW avser effekten vid KB 0 / VB 35

Jag utgår från att din energimätare visar mellan 35 och 45% fel.
Om den går på "max" när den drar 3.3 kW enligt din mätare så visar den ca 37.5% fel.
Den visar troligen mer fel än så.

Byt elmätare. http://www.energibutiken.se/sv/9-elmatare

Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tekred

  • Ingenjör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: 2 mil norr om Östersund
  • Antal inlägg: 10
  • Thermia Diplomat TWS 8
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #8 skrivet: 29 december 2015, 15:05:03 »
Richard, jag vet att du säljer mätare av högre kvalite och jag kanske investerar i en sådan. När det gäller cirkpumparnas förbrukning kan detta bero på styrdator med display och andra manöverkretsar som ligger med, det skiljer på 3 W och det är troligt. Misstänker själv mätfel på kompressorn p.g.a. effektfaktorn, så jag ska göra en kontrollmätning med tångamperemeter och räkna med effektfaktor 0,8 som bör vara nära verkligheten. Jag gjorde en sådan mätning för en tid sen men tyckte att jag fick konstiga värden, därav energimätaren. Tycks mig minnas att jag fick mycket ojämna värden mellan faserna, så här efteråt kan det verka misstänkt. Ojämna värden kan ju tyda på dåliga lindningar och är det så är det inte så konstigt om förbrukningen far i höjden. Min elförbrukning har ökat med ca 4 000 kWh de senaste två åren, kanske förklaringen ligger i en dålig kompressormotor.
Thermia Diplomat TWS 8, borra 195 m varav aktivt 188 m. 1½-plansvilla uppvärmd yta 200 m2,  tvårörssystem med radiatorer + 2 fläktkonvektorer. VP installerad år 2007, gångtid år 2015 ca 29 000 timmar. Cirkpump bytt till Grundfos Alpha 2 25-60 180 efter haveri på Wilopump 2012.

Utloggad Tekred

  • Ingenjör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: 2 mil norr om Östersund
  • Antal inlägg: 10
  • Thermia Diplomat TWS 8
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #9 skrivet: 29 december 2015, 22:14:16 »
Hej igen, har kontrollmätt kompressorns elförbrukning med tångamperemeter samt räknat och jämfört mot energimätarens värden enligt följande.
P=roten ur 3x400x(L1+L2+L3)/3 med insatta värden blir det P=1,73x400x(4,62+3,88+4,30)/3=2,95 kW, som synes är fasströmmarna rätt ojämna. Om vi antar effektfaktorn till 0,8, vilket är normvärde för en asynkronmotor, blir effekten P=1,73x400x12,8x0,8=2,36 kW.
Samtidigt visar energimätaren en effekt på 2,74 kW. Kompenserat för cos fi blir det 0,8x2,74=2,19 kW. Differensen är då 2,36-2,19=0,17 kW. Det är väl troligt att de båda instrumentens felvisning kan motsvara detta. Märkeffekten på kompressorn är 2,3 kW och cirkpumparna drar ca 120 W tillsammans, totalt ca 2,4 kW vid maxbelastning.

Tror jag kan acceptera detta med reservation för de ojämna strömvärdena och vad detta eventuellt kan innebära (kompressormotor som kanske inte är fullt kry). För mig verkar det som att effektvärdena som är uppmätta med efergy E2 blir rimliga om man kompenserar med effektfaktorn 0,8. Den visar troligen i det närmaste rätt vid helt resistiva belastningar, cos fi 1,0, men jag har inte kollat detta.
Thermia Diplomat TWS 8, borra 195 m varav aktivt 188 m. 1½-plansvilla uppvärmd yta 200 m2,  tvårörssystem med radiatorer + 2 fläktkonvektorer. VP installerad år 2007, gångtid år 2015 ca 29 000 timmar. Cirkpump bytt till Grundfos Alpha 2 25-60 180 efter haveri på Wilopump 2012.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1081
  • 62.77405 21.18189
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #10 skrivet: 29 december 2015, 22:47:33 »
Testa med 3 eller 6 kw elstav? Då borde mätaren visa rätt.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #11 skrivet: 30 december 2015, 07:22:32 »
Det är nog större risk att du har fel på matningen till kompressorn än att själva lindningarna håller på att ge upp.
Kolla spänningarna hela vägen från huvudsäkringarna och fram till sista plint före kompressorn för att se om du har spänningsfall någonstans.
Att en mätare med strömspolar skulle visa så lite fel som 5% har jag väldigt svårt att tro, men jag kan tyvärr inte räkna på det där, så jag kan inte argumentera emot dina beräkningar.
Har under åren sålt både eco-eye och OLW och de visade båda ca 45% mer än min Kamstrup elmätare (som stämde med värmepumpens angivna effekter).
El-iq med optisk avläsning, och Logger 2020 med optisk avläsning, eller avläsning av pulsutgång visar rätt.

Det enda som gör att dina beräkningar kan vara rätt är att Thermias angivelse för märkeffekt är felaktig, eller att du har spänningsfall på en fas, eller att kompressorn är defekt.
Jag tror mest på:
1. Elmätningen opålitlig
2. Thermia har angett en märkeffekt som är för låg, eller som gäller vid andra förutsättningar än då du mäter.
3. Spänningsfall på en fas
4. Defekt kompressor

En kombination av orsaker är absolut inte omöjlig.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #12 skrivet: 30 december 2015, 08:04:57 »
Tillförd effekt till kompressorn värmer köldmediet. Är elförbrukningen onormalt stor måste hetgastemperaturen bli onormalt hög. Mätning av suggas- och hetgastemperatur tycker jag ska ge en lika bra indikation på kompressorns kondition som mätning av elförbrukningen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3246
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #13 skrivet: 30 december 2015, 09:58:35 »
Tror också på fasfel, efter 29000 timmar vore det konstigt om alla tre faser är lika fram till kompressorn.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Fredrik567

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 152
SV: Diplomat 8, energiförbrukning och delta t kalla sidan
« Svar #14 skrivet: 30 december 2015, 11:44:30 »
Vad har du för framledningstemp mot slutet av körning när VP drar över 3 kW?
Jag har effektmätare både på el och värmesida på min diplomat 8.
Den drar 1900 watt vid 30°C framledning värmekörning.
Den drar också ca 3300 watt vid 58°C framledning i slutet av VV-körning.
Mina cirkpumpar drar 60 (Värmebärare) respektive 100 (KB) watt.
Med 10-13 watt på värmebärarpump misstänker jag att du får en hög framledning och högt effektuttag på kompressor.
Anges kompressoreffekt vid något särskilt driftfall och inte som max effekt?

/// Fredrik
Viessmann Vitocal 300-G 10kW, Thermia WT-T300 beredare, eget styrsystem byggt på Siemens S7-1200 plc. Detta värmer en och en halvplansvilla från 1964 på 230 kvadrat i Karlstad.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

  • Dot gäster: 47
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal