Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Vad gör att effekten i en värmepump blir lägre vid högre temperatur, egentligen?  (läst 2378 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
Hej,

Funderade lite på frågan och gjorde mig egna slutsats att det borde vara för att värmebärarens returtemperatur är högre. Jag tänker mig då att kondensorn inte sänker temperaturen på köldmediet lika mycket, vilket i sin tur resulterar i att köldmediet inte heller blir lika kallt när det når förångaren. Då kan köldmediet inte ta åt sig lika mycket energi från förångaren. Vilket leder till lägre effekt.

Kan man säga att det är hur låg temperaturen köldmediet har efter kondensorn som avgör hur effekten är, om förångarsidan är oförändrad?

Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

egeninstallationkaninge

  • Gäst
Hej,

Funderade lite på frågan och gjorde mig egna slutsats att det borde vara för att värmebärarens returtemperatur är högre. Jag tänker mig då att kondensorn inte sänker temperaturen på köldmediet lika mycket, vilket i sin tur resulterar i att köldmediet inte heller blir lika kallt när det når förångaren. Då kan köldmediet inte ta åt sig lika mycket energi från förångaren. Vilket leder till lägre effekt.

Kan man säga att det är hur låg temperaturen köldmediet har efter kondensorn som avgör hur effekten är, om förångarsidan är oförändrad?

Jag är ingen expert men max flöde ger max effekt.
Kolla senaste EU finansierade forskningsrapport. Kan inte länken. Mvh

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20153
  • Alien snowman.
Den avgörande faktorn är tryckskillnaden mellan förångare och kondensor.
Ju högre tryckskillnad ju mer får kompressorn jobba för att komprimera suggasen till hetgas.
Men sen spelar underkylningen också roll som du är inne på, men mekanismen är att mer underkylning både sänker trycket i kondensorn samt gör att man plockar ut lite mer värme ur samma flöde köldmedie i kondensorn.
Sen måste ju den extra värmen som plockas ut i kondensorn kunna tillföras i förångaren, och där är det inte bara förångarens dimensionering som spelar roll utan även borrhålet.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
Det är två orsaker till att effekten minskar när kondenseringstemperaturen blir högre:

1. Kompressorn måste arbeta mot högre tryck. Kompressionsförhållande blir högre vilket gör att volymetriska verkningsgraden minskar. En kolvkompressor har en viss dödvolym. Gasen i den volymen lämnar inte kompressorn. Högre tryck betyder att dödvolymen rymmer en större mängd köldmedium. Dessutom är det ett visst inre läckage som ökar när kompressionsförhållandet ökar. Högre kondenseringstemperatur betyder att kompressorns kapacitet i kg köldmedium per sekund sjunker.

2. Högre kondenseringstemperatur minskar den värmemängd varje kg köldmedium avger vid nedkylning från hetgastemperaturen till den temperatur det kondenserade köldmediet har när det lämnar förångaren. Den värmemängden minskar med ökande temperatur. I ett logP/H diagram ser man att kurvan som på vänster sida av tvåfasområdet lutar mindre än linjen som sammanbinder punkterna som representerar suggas in i kompressorn och hetgas ut ur den. Avståndet mellan dem minskar när temperaturen ökar.   

Det är alltså en kombination av mindre köldmedieflöde och mindre producerad värmemängd per kg som gör att effekten minskar.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
Om värmebäraren är 25 grader in och ut är 50. Köldmediet är 30 efter förångaren. Ger det samma effekt som om värmebäraren är 22/27 och köldmediet 30 efter förångaren ?
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20153
  • Alien snowman.
Om värmebäraren är 25 grader in och ut är 50. Köldmediet är 30 efter förångaren. Ger det samma effekt som om värmebäraren är 22/27 och köldmediet 30 efter förångaren ?

Förångaren? ???
Menar du inte kondensorn?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad egeninstallationkaninget

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 42
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej.

Hittade länken. Kanske svarar det på något. Säger inte emot någon
Tror det är samma sak som Carl och Roland svarar.
Jag fattar det som att ett lågt temp lyft är bäst mellan kalla och varma sidan

www.geopower-i4c.eu › docs › KTH_final
Sid 12-26

Utloggad GabrielH

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 126
  • Värmepump eller värmepumpar?
Om värmebäraren är 25 grader in och ut är 50. Köldmediet är 30 efter förångaren. Ger det samma effekt som om värmebäraren är 22/27 och köldmediet 30 efter förångaren ?

Förmodar att du menar 25 in och 30 ut i första exemplet eftersom du har 22/27 i andra...
Eftersom du har  :dt: 5,0°C i båda exemplen har samma energimängd avgivits till värmebäraren (ska man vara riktigt petig varierar vattnets densitet med temperaturen, men å andra sidan är inte två värdesiffror i temperaturen tillräckligt för att avgöra den skillnaden).

På köldmediesidan har du samma temperatur på ett specifikt ställe och resten av kretsen ej specificerad. Om vi antar att alla värden är identiska i köldbärarkretsen kan inte jag se att det skulle vara någon skillnad i ditt exempel. Dock är det ytterst osannolikt att detta läge skulle inträffa i verkligheten eftersom värmebäraren skiljer.
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

2015 total förbrukning 16046 kWh
Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen mest stått i larmläge.

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
Förångaren? ???
Menar du inte kondensorn?

Jo såklart :)
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
Förmodar att du menar 25 in och 30 ut i första exemplet eftersom du har 22/27 i andra...
Eftersom du har  :dt: 5,0°C i båda exemplen har samma energimängd avgivits till värmebäraren (ska man vara riktigt petig varierar vattnets densitet med temperaturen, men å andra sidan är inte två värdesiffror i temperaturen tillräckligt för att avgöra den skillnaden).

På köldmediesidan har du samma temperatur på ett specifikt ställe och resten av kretsen ej specificerad. Om vi antar att alla värden är identiska i köldbärarkretsen kan inte jag se att det skulle vara någon skillnad i ditt exempel. Dock är det ytterst osannolikt att detta läge skulle inträffa i verkligheten eftersom värmebäraren skiljer.

Jag menar 25/50 och 22/27.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
Vad jag försöker komma till är, om man kan sänka köldmediet lika mycket som man kan vid en låg framledningstemperatur, trots en hög framledningstemperatur, så blir effekten den samma?

Tex om man har två kondensorer. Varav den ena producerar varmvatten och den andra värme. Om man då leder in det varma köldmediet i kondensor nr1 och tar ut 55 grader varmvatten. Sedan går köldmediet till kondensor nr2 där det är 25/30 på värmebäraren. Då borde man väl kunna få varmvatten till samma cop som värmen?

Vill man sänka temperaturen på köldmediet ännu mer så har man en tredje kondensor där man förvärmer varmvattnet. Då skulle det kunna bli bättre cop vid vv produktion om man har varmvattenproduktion samtidigt som man har varmvattentappning. Tex vid en lång dusch eller uppfyllning av badkar?
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad GabrielH

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 126
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nej, det är inte så det fungerar med köldmedie. Det är när köldmediet ändrar tillstånd (från vätska till gas och tvärtom) som den stora värme-upptagningen/-avgivningen äger rum. Detta kan bara ske i den ena av dina två kondensor.

Som jämförelse kan man se på vatten. Sätt en kastrull på spisen och få det att koka. Tar några minuter. Att få detta 100-gradiga vatten till 100-gradig vattenånga tar betydligt längre tid. Fastän temperaturen är densamma har ångan enormt mycket högre energiinnehåll. När ångan återgår till vätskefas (kondenseras) frigörs denna energi.

I en värmepump använder kompressorn till att styra trycket för att få förångningen att ske vid låg temperatur och kondenseringen vid en hög temperatur.

Din idé att seriekoppla två kondensorer får en av dem att bara agera som vanlig värmeväxlare och inte ge något större värmetillskott till vattnet.

107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

2015 total förbrukning 16046 kWh
Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen mest stått i larmläge.

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Utloggad nolle

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
Vad jag försöker komma till är, om man kan sänka köldmediet lika mycket som man kan vid en låg framledningstemperatur, trots en hög framledningstemperatur, så blir effekten den samma?

Tex om man har två kondensorer. Varav den ena producerar varmvatten och den andra värme. Om man då leder in det varma köldmediet i kondensor nr1 och tar ut 55 grader varmvatten. Sedan går köldmediet till kondensor nr2 där det är 25/30 på värmebäraren. Då borde man väl kunna få varmvatten till samma cop som värmen?

Vill man sänka temperaturen på köldmediet ännu mer så har man en tredje kondensor där man förvärmer varmvattnet. Då skulle det kunna bli bättre cop vid vv produktion om man har varmvattenproduktion samtidigt som man har varmvattentappning. Tex vid en lång dusch eller uppfyllning av badkar?

Kondensor kan man bara ha en. Du kan ju ha två växlare kanske, men det blir fortfarande samma grej. Jag tror du är lite inne på en sk hetgasväxlare, som thermia (?) har i flera modeller. Där kan du göra varmvatten medans du gör värme så att säga.
Den tredje "kondensorn" skulle kunna vara en sk underkylare, där du kyler köldmediet med något. Då får man högre effekt, men vet inte hur det påverkar cop i en vp. Kostar nog mer än det smakar tyvärr

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20153
  • Alien snowman.
Jo såklart :)

Lite förenklat kan man anta att medeltemperaturen i kondensorn bestämmer trycket (lite mer komplicerat är det, men det duger som antagande), och då ger 27/22 => 25 °C och 50/25 => 37,5 °C.
I sista fallet är trycket i kondensorn högre vilket ger sämre COP eftersom kompressorn får jobba hårdare och köldmedieflödet blir lite lägre.
Så uteffekten blir lite lägre med 50/25.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
Om man tar en plattvärmeväxlare som kondensor med dubbla utgångar på sekundären då? Ena till värme och andra till vv. Där varmvattendelen först möter primären, sedan värmedelen.

En hetgasväxlare innan kondensorn. Det låter som det skulle producera vv till samma cop som kondensorn gör värme?
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal