Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: KB tank - Öppen diskussion  (läst 8545 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
KB tank - Öppen diskussion
« skrivet: 01 december 2015, 11:27:36 »
Hej igen!

Jag startar den här tråden för att bolla min ide. Ta del av er erfarenhet och kunskap. Jag vill ha kritik och synpunkter, dock skall den vara befogad. Dvs inte bara påstå något utan att hänvisa till något, tex en uträkning. Annars ger det inte någon något. Framförallt vill jag ha hjälp med hur jag skall tänka och utföra vissa uträkningar. Verkar jag ha räknat fel någonstans, säg till för jag är varken mattesnille eller någon teoretiker.

Iden med kb-tanken är att få högre kb-in till min vp. Framförallt höja snitt-temperaturen när kompressorn jobbar. Kb-tanken är bara en del i ett större system. Dock tänkte jag främst diskutera tanken som ensamstående här. Iden med tanken var egentligen för att kunna ta tillvara på den stora mängd värme jag måste kyla bort från huset flera månader om året och använda värmen till att värma poolen. Nu har jag dock sett att nyttan kanske kan vara betydligt större än så med tanken. Jag har ganska nyligen kört igång min vp och upptäckt att kb sjunker fort i temperatur när kompressorn går. Vilket jag tänkte tanken kan hjälpa till att motverka.

Tanken är 1500 liter.
Kb flödet antar jag till 0.35l/s vilket verkar vettigt med tanke på delta t jag får på kb.
Tanken kopplas in mellan borrhålet och kb-in på vp.
Kb-pumpen går konstant eller tills kb till och från borrhålet når samma temperatur. Dvs tanken har samma temperatur som i berget.

En mätning på gårdagens driftförhållande.
Gångtiden är ca 30%. Kompressorn går i 40 minuter och står sedan still i 80. Kb in/ut är vid start 4.2/0.4 och vid stop 1/-2.2

Så här ser resultatet av en "simulering" ut med kb-tanken. Tanken antas ha samma temperatur som kb-in skulle vara utan tank vid start. Se mer om återladdning nedan.

Volym tank, liter: 1500
Skiktningsandel %: 0
Flöde minuter*10: 210
Körtid minuter*10: 4               
Kb-höjning över borrhål: 3.8
Kb sänking över vp: 3.8
Kb-sänkning av borrhål per minut*10: 0.7


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Minuter körtid   Temperatur tank    Kb-in-vp           Kb-ut-vp           Kb-in-tank
0                   4.2                    4.2                   0.4                   4.2
10                   4.1987719298    4.1987719298   0.3987719298   3.4987719298
20                 4.1007719298    4.1007719298   0.3007719298   3.4007719298
30                   4.0027719298    4.0027719298   0.2027719298   3.3027719298
40                   3.9047719298    3.9047719298   0.1047719298   3.2047719298
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Effektuttag vp, kw: 5.5328
Effektuttag körning(40min), kwh: 3.6885333333
Medeleffekt återladdning tank, kw: 5.021071345   
Kwh över 0 grader, vid start: 7.28   
Kwh över 0 grader, vid stop: 6.768271345   
Energiminskning tank, kwh: 0.511728655


Resultatet blev alltså en sänkning av kb-in på 0.3 grader istället för 3.2 grader utan tanken.

Osäkerheten jag ser är främst hur fort kb från borrhålet sjunker vid drift av tanken. Nu har jag räknat med att borrhålet ökar den nedmatade temperaturen med 3.8 grader men det sjunker mer 0.7 grader per 10 minuter. Precis samma förhållande som jag får när jag kör vp utan tank.
Skillnaden är dock att temperaturen som borrhålet matas med sjunker också med 0.7 grader per 10 minuter utan tank. Men med tanken sjunker den med mindre än 0.1 grader. Rimligtvis borde felmarginalen ligga åt tankens favör.


Beräkning på återladdningen av tanken har jag inte riktigt klurat ut hur jag ska tänka. Den blir ju väldigt annorlunda jämfört med när vp stannar utan tank. Då vare sig tillförs eller tas någon värme från hålet. Enbart återladdning från själva berget sker.

Utan tank antas borrhålet återladdas lika fort som det sjönt vid drift. Dvs 3.2 grader på 40 minuter i detta fall.

Men med tank är det ju något helt annat. Dels sjönk hålet bara 1 grad på 40 minuter istället för 3.2.
Dessutom kommer ju borrhålet börja tillföras 3.9 grader när vp stannar. Istället för att stanna med en medeltemp på ca -0.5 i slangen som borrhålet behöver värma upp.

Det kommer visserligen behövas tas ut 0.5kwh vid liten temperaturskillnad för att återladda tanken helt. Men tycker det borde inte vara något problem på 80 minuter.

Ideer hur återladdningen kan räknas ut?


Iden med att tanken skall höja kb-in vid drift, förutsätter att vp inte går 100%. Vid 100% drift förväntar jag mig att kb-in blir samma som utan tank. Men jag uppskattar(hoppas vi kan räkna ut det) att en märkbar effekt uppstår redan vid 50% gångtid eller mindre. Vilket i mitt fall är ca 240 av 270 dagar med värmebehov.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #1 skrivet: 01 december 2015, 12:05:41 »
Intressant  tummenupp

Jag har läst på forumet att en stor svensk värmepumpstillverkare har gjort en del försök / installationer i flerbostäder för att återvinna värmen via avluften på ftx till kb tank. Om jag minns rätt gav detta en rejäl besparing.

Kul om du kan prova detta i praktiken också.
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15228
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #2 skrivet: 01 december 2015, 12:54:12 »
Tänker du köra kb cp som sitter i vp hela tiden eller ska du ha en separat cp till brine när inte kompressorn går ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3244
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #3 skrivet: 01 december 2015, 12:54:24 »
Det kommer inte att fungera.
Det blir bara kallare i tanken. Och till sist ingen skillnad för vp.
Om man däremot värmer tanken med tex frånluft, så tillförs energi som kan tas upp av vp.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #4 skrivet: 01 december 2015, 23:01:41 »
Det kommer inte att fungera.
Det blir bara kallare i tanken. Och till sist ingen skillnad för vp.
Om man däremot värmer tanken med tex frånluft, så tillförs energi som kan tas upp av vp.

Precis den typen av kommentarer jag uttryckligen inte vill ha. Dvs påståenden utan någon grund.

När ska folk börja läsa ordentligt?!

Du har uppenbarligen inte förstått hur det fungerar alls om du tror att tanken bara blir kallare.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #5 skrivet: 01 december 2015, 23:03:47 »
Tänker du köra kb cp som sitter i vp hela tiden eller ska du ha en separat cp till brine när inte kompressorn går ?

Klippt från mitt inlägg: Kb-pumpen går konstant eller tills kb till och från borrhålet når samma temperatur. Dvs tanken har samma temperatur som i berget.

Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5312
  • Jag älskar värme!
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #6 skrivet: 01 december 2015, 23:12:08 »
putte82, det är ju lite otur att du inte kan styra inläggen så som du vill ha dom. Du förstår alla som deltar kan ju välja att skriva vad dom vill OAVSETT vad du tycker  ^-^
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #7 skrivet: 01 december 2015, 23:23:20 »
putte82, det är ju lite otur att du inte kan styra inläggen så som du vill ha dom. Du förstår alla som deltar kan ju välja att skriva vad dom vill OAVSETT vad du tycker  ^-^

Normalt sett får man räkna med alla möjliga kommentarer. Men om man specifikt uttrycker ett visst önskemål borde folk kunna visa lite respekt kan jag tycka.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5312
  • Jag älskar värme!
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #8 skrivet: 01 december 2015, 23:46:26 »
Respekt är nått man med tiden kan förtjäna och inget som man per automatik får.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #9 skrivet: 02 december 2015, 08:06:14 »
Citera
Minuter körtid   Temperatur tank    Kb-in-vp           Kb-ut-vp           Kb-in-tank
0                     4.2                    4.2                   0.4                   4.2
10                   4.1987719298    4.1987719298   0.3987719298   3.4987719298
20                   4.1007719298    4.1007719298   0.3007719298   3.4007719298
30                   4.0027719298    4.0027719298   0.2027719298   3.3027719298
40                   3.9047719298    3.9047719298   0.1047719298   3.2047719298

Intressant trådstart Putte82. Jag ser liksom du fram emot välmotiverade inlägg.
Kan du förklara
-varför du har så många decimaler på KB-temperaturerna, det finns knappast någon mätare som klarar att mäta med en så hög noggrannhet?
-varför  slutar alla beräknade värden med samma siffror (7719298) från och med 4:e decimalen?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3244
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #10 skrivet: 02 december 2015, 10:51:13 »
Precis den typen av kommentarer jag uttryckligen inte vill ha. Dvs påståenden utan någon grund.

När ska folk börja läsa ordentligt?!

Du har uppenbarligen inte förstått hur det fungerar alls om du tror att tanken bara blir kallare.

Åh, förlåt, jag visste inte att tråden bara är öppen för rätt-troende!
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #11 skrivet: 02 december 2015, 11:34:17 »
Intressant trådstart Putte82. Jag ser liksom du fram emot välmotiverade inlägg.
Kan du förklara
-varför du har så många decimaler på KB-temperaturerna, det finns knappast någon mätare som klarar att mäta med en så hög noggrannhet?
-varför  slutar alla beräknade värden med samma siffror (7719298) från och med 4:e decimalen?

Det är bara openoffice kalkylprogram som tydligen vill att det ska vara så. Går ju att ställa in men jag har bara inte gjort det. Som sagt siffrorna är en simulering, dvs en beräkning, inte en körning. Datan som används för beräkningen är dock från mätning från min nuvarande anläggning.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #12 skrivet: 02 december 2015, 11:39:03 »
Respekt är nått man med tiden kan förtjäna och inget som man per automatik får.

Så när du kör i trafiken eller går på stan så bemöter du inte dina medmänniskor med respekt om du inte känner dom. Tråkig inställning. Tänk om alla vore som du, vilken värdelös värld det vore.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #13 skrivet: 02 december 2015, 11:51:00 »
Vet inte om jag var otydlig då någon kunnat tro att tanken blir kall.

Tanken är alltså placerad i pannrummet bredvid värmepumpen. Den är kopplat i serie med borrhålet. Från borrhålet till botten tank, toppen tank till kb-in på vp och kb-ut tillbaka till borrhålet.

Dvs tanken kan omöjligt bli kallare än det den får från borrhålet. Såvida inte pannrummet vore kallare än borrhålet vilket inte är troligt.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5312
  • Jag älskar värme!
SV: KB tank - Öppen diskussion
« Svar #14 skrivet: 02 december 2015, 11:54:35 »
Nu vet jag inte om du har någon annan tolkning av respekt, men vördnad/aktning är nått man måste förtjäna, i alla fall i mina ögon. Sedan kan man ju respektera en annan människa men det är väl inte riktigt samma sak.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal