Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike  (läst 1145 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« skrivet: 27 november 2015, 23:08:31 »
Hej

Lite olika diskussioner har lett till att det lutar åt att jag kommer göra ett slinky dike av min överblivna kollektorslang och paralellkoppla via de trevägs(hade skräpandes) kulventiler jag har till borrhålet. Då kan jag enkelt växla mellan att köra mot båda eller bara det ena eller andra. Även använda ena ventilen som justerventil för att få önskat flödesförhållande.

Jag tror jag får plats med ca 10x1,5 meters dike på 1,3 meters djup utan att riskera omgivande saker.

Jorden är mestadels silt, vilket är väldigt dränerande så ett tätskikt för att hålla fukt lät som en utmärkt ide. Jag tänker mig då tex byggplast på botten, 130 cm djup. Uppvikt 80cm runt om hela. 30 cm jord på byggplasten. Slangen. Resten jord.

Alternativ två. Lägga byggplasten på 130 djup och sedan ett lager slang, sedan exempelvis 50cm jord sedan ett lager slang till och sen jord.

Alternativ tre: Som ovan fast tre lager slang på 130, 90, och 50 cm och sedan 5cm frigolit på 20cm djup.

Jag har egen grävmaskin så om det är lite joxigt och tar ett tag att lägga gör inte så mycket, ingen grävmaskinist som tickar pengar. Jag har 400 meter slang men hade tänkte använda en del till bevattning men vet inte. Jag har insett att volym i kb gör stor skillnad för min anläggning, då den mestadels kommer ha gångtider på 50% och mindre. Endast ca 30 dagar per år kommer den gå mer än 50%. Det jag syftar till är att kb-in inte börjar sjunka förrän kb snurrat ett varv i slangen, i mitt fall nu med bara borrhålet. ca 15 minuter med pumpen på steg 2. Med 400 extra meter blir det hela 38 minuter. Möjligt att det inte riktigt blir samma förhållande med slinkyslangen då omgivande mark borde återhämta sig sämre.

Vad tror ni? :)
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25539
  • Ägare av forumet
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #1 skrivet: 28 november 2015, 09:14:33 »
Hej

Lite olika diskussioner har lett till att det lutar åt att jag kommer göra ett slinky dike av min överblivna kollektorslang och paralellkoppla via de trevägs(hade skräpandes) kulventiler jag har till borrhålet. Då kan jag enkelt växla mellan att köra mot båda eller bara det ena eller andra. Även använda ena ventilen som justerventil för att få önskat flödesförhållande.

Jag tror jag får plats med ca 10x1,5 meters dike på 1,3 meters djup utan att riskera omgivande saker.

Jorden är mestadels silt, vilket är väldigt dränerande så ett tätskikt för att hålla fukt lät som en utmärkt ide. Jag tänker mig då tex byggplast på botten, 130 cm djup. Uppvikt 80cm runt om hela. 30 cm jord på byggplasten. Slangen. Resten jord.

Alternativ två. Lägga byggplasten på 130 djup och sedan ett lager slang, sedan exempelvis 50cm jord sedan ett lager slang till och sen jord.

Alternativ tre: Som ovan fast tre lager slang på 130, 90, och 50 cm och sedan 5cm frigolit på 20cm djup.

Jag har egen grävmaskin så om det är lite joxigt och tar ett tag att lägga gör inte så mycket, ingen grävmaskinist som tickar pengar. Jag har 400 meter slang men hade tänkte använda en del till bevattning men vet inte. Jag har insett att volym i kb gör stor skillnad för min anläggning, då den mestadels kommer ha gångtider på 50% och mindre. Endast ca 30 dagar per år kommer den gå mer än 50%. Det jag syftar till är att kb-in inte börjar sjunka förrän kb snurrat ett varv i slangen, i mitt fall nu med bara borrhålet. ca 15 minuter med pumpen på steg 2. Med 400 extra meter blir det hela 38 minuter. Möjligt att det inte riktigt blir samma förhållande med slinkyslangen då omgivande mark borde återhämta sig sämre.

Vad tror ni? :)

Ingen frigolit på toppen, markvärme är ju i praktiken solvärme, så isolerar du bort värmen så kommer du att få permafrost.
Är du rädd för tjällyftning är det bättre du gräver djupare, 2 meter är inga problem.

Byggplasten lär gå sönder när du återfyller, frågan är om den kommer att hålla just nåt vatten...
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #2 skrivet: 28 november 2015, 09:43:55 »
1 meter jord isolerar väl minst lika bra eller bättre än 5cm frigolit? Då syftar jag på att på en meters djup har vi oftast frostfritt här. Lägger man 5cm frigolit direkt på marken, har jag svårt att tro att marken inte fryser under. Dvs då om slangen låg på 2 meters djup borde det väl också riskera bli permafrost?

Anledningen till frigoliten var inte tjällyftning utan för att tjälen inte skulle kyla den översta slingan.

Jorden är som sagt silt, den innehåller i stort sett ingen sten alls. Det är finare partiklar än finaste sandstranden så det ska nog gå att återfylla utan att plasten pajar :)

Är det någon ide att lägga i två lager eller blir det samma effekt att lägga all slang på samma lager? Om man säger att man skall ha 1 meter mellan slangarna för bästa effekt borde det gälla även mellanrum mellan flera lager?
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15235
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #3 skrivet: 28 november 2015, 09:49:56 »
Du kan ju inte lägga 1 meter mellan slangarna då blir det inte många meter. Det finns nån uträkning här på forumet hur mycket mera energi man hämtar upp med 30 cm mellan slangarna har för mig det var hyffsad skillnad men det var nog om dom låg bredvid varandra men blir kanske lika ovan på också och med lågt uttag bör inte marken kylas så mycket. Jag skulle försöka få ner ca 260 meter slang för samma flödes motstånd som i borran. Om marken innehåller torr slit borde risken för tjällyftning vara minimal eller  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 225
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #4 skrivet: 28 november 2015, 13:02:48 »
allt du nånsin vill veta om slinkysystem och lite till :
https://pure.ltu.se/portal/files/2367865/SGI-V516.pdf

ska du lägga två parallella slingor ?
180 m2  en tyst IVT PremiumLine EQ e 13 med 170 m borrhål, 24 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare båda med solslingor. VP styr shunt även för solvärme

nästa projekt: värmeväxlare för förvärmning av varmvatten

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #5 skrivet: 28 november 2015, 14:16:01 »
1 meter mellan slangarna var bara en referens för att bedömma avståndet mellan olika lagren slang. Enligt anläggning i motala med två slangar över varandra på ca 1m och o,6 meter fungerade det bra. Dock lite grundare tjäle där. Borde kunna fungera hyffsat här. Får väl lägga ut lite frigolit innan snön kommer varje år :)

Ett alternativ är att göra en separat slinga för varje lager och på så sätt kunna mäta effekten var för sig. Om det visar sig att den ytligaste slingan börjar kyla istället för att värma så är det ju bara stänga av den. Tveksamt dock om det är värt extra jobb och kostnad.

Kan få 25% mer kapacitet om diket fuktsäkras enligt denna rapport: http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=1322219&fileOId=1322220
Bedömdes även föreligga risk för försämrad återladdning vid läggningsdjup över det normala på 0,5 till 1,5 m. Precis som jag nämt i annan tråd.

Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #6 skrivet: 28 november 2015, 14:19:01 »
allt du nånsin vill veta om slinkysystem och lite till :
https://pure.ltu.se/portal/files/2367865/SGI-V516.pdf

ska du lägga två parallella slingor ?

Hade inte tänkt det. Däremot var tanken att koppla den parallellt med borrhålet.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 225
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #7 skrivet: 28 november 2015, 14:25:19 »
jag tänkte bara att det blir tungt för pumpen att driva 400 m till  utöver borrhålet. du har nog rätt i att djupare läggning kan ge ett kyllager....  har själv tänkt lägga en 100 M3 kub.  med tre nivåer  med 3 parallella slinky rader i varje men detta då jag ville återladda mitt i med solvärme som är lite för effektiv sommartid alternativet vore att värma en liten damm  men båda projekten ligger nog lite under horisonten just nu
180 m2  en tyst IVT PremiumLine EQ e 13 med 170 m borrhål, 24 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare båda med solslingor. VP styr shunt även för solvärme

nästa projekt: värmeväxlare för förvärmning av varmvatten

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15235
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #8 skrivet: 28 november 2015, 14:33:03 »
Om slang längden överstiger ca 400 meter bör man lägga flera slingor och framförallt om man tänker sig kunna stänga nån nån slinga.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25539
  • Ägare av forumet
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #9 skrivet: 28 november 2015, 15:58:38 »
Jag har gjort vanliga jordvärmeberäkningar där jag provat förläggningsdjup 1 och 2 meter, och det behövs lite mindre kollektor om man lägger på 2 meters djup.
Så enligt Nibe finns i alla fall ingen risk för permafrost på 2 meters djup om dimensioneringen i övrigt är acceptabel med tanke på energiuttaget.
Det kan bli annorlunda med en slinky då man tar ut energin på en mindre yta och då också sänker temperaturen mer.
Skall du ha isolering ovanför så måste den gå plocka bort på sommarn för att marken skall återladdas.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15235
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #10 skrivet: 28 november 2015, 18:01:30 »
Ska man även värma pool på sommaren så bör risken för permafrost vara större men kanske liten i alla fall i vanliga fall vilar ju marken i bra många månader.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #11 skrivet: 28 november 2015, 23:48:48 »
Slingan blir ju max 400 meter, vilket är rekommenderad max längd per slinga för min vp. Sedan samkörs den med ca 250 meter från borrhålet. Kör nu på läge 2 på cirkpumpen. Borde fungera köra båda slingorna på läge 3 utan att få för hög delta. Men nu kommer jag troligtvis köra markslingan via en plattvärmeväxlare så den kommer ju få en egen cirkpump.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15235
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #12 skrivet: 29 november 2015, 10:33:45 »
Varför köra via växlare  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #13 skrivet: 29 november 2015, 15:30:02 »
Varför köra via växlare  Sc:,h

För att då kan jag sova gott om natten utan att söka tillstånd. Det var ett jäkla strul att få tillstånd för borrhålet.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11039
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Optimalt utnyttjande av litet slinkydike
« Svar #14 skrivet: 29 november 2015, 15:36:14 »
varför skulle en värmeväxlare påverka tillståndet?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal