Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Använda lvp när man har jordvärme?  (läst 2486 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad thestrut

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
  • Värmepump eller värmepumpar?
Använda lvp när man har jordvärme?
« skrivet: 22 november 2015, 22:00:41 »
Hej!
Har fått in jordvärmepumpen, men luftvärmepumpen sitter fortfarande kvar.

Kan det vara lönt att köra denna vid någon temperatur?

Antar det är när utetempen är x ggr varmare än brinen.. Så till våren när utetempen stiger samtidigt som tjälen ligger tjock runt kollektor ...

Vad säger ni?

Luftvärmepumpen är en bra modell, mitsubishi fv25 om ja minns korrekt
Nibe 1245-12 mot 500 liters acktank med förvärmningsslingor för varmvatten.
Ca 2x280 meters jordkollektor i sandjord.
Golvvärme 4 slingor 100 m2 bottenplan +1 slinga 20 m2 övervåning ( kommer bli radiatorer resten ö.v)

Utloggad M3smeden

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 234
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #1 skrivet: 22 november 2015, 22:15:31 »
På vår och höst, när det är 10 grader och varmare är det nog bättre cop på en luftvärmepump.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1279
  • Det är inte lätt när det är småtungt.
    • Min solcellsanläggning
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #2 skrivet: 22 november 2015, 22:51:47 »
Jag använder aldrig luftvärmepumpen för värme. Den har för svårt att sprida värmen i hela huset för att det ska fungera. Om jag använder den så måste jag ändå köra bergvärmen för att värma de rum som luftvärmen inte kommer åt.

Vår luftvärmepump används numera uteslutande som AC.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med ThermIQ.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
2,3kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte ca 2000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning 2014: 12.9MWh
Årsförbrukning 2015: 11.5MWh.
Beräknad årsförbrukning 2016: 11.740kWh

Utloggad thestrut

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #3 skrivet: 23 november 2015, 07:28:31 »
jordvärmen kommer ju gå hela tiden...

men jag undrar lite på vad break-even ligger mellan dessa... det beror väl såklart på brinetemperaturen är osv...och då borde det vara mer fördelaktigt på våren än hösten för lvp:n

10 grader är ett tips, fler förslag?

vid 7 grader utetemp ska cop vara på 5,5 för luftvärmepumpen om jag minns korrekt
Nibe 1245-12 mot 500 liters acktank med förvärmningsslingor för varmvatten.
Ca 2x280 meters jordkollektor i sandjord.
Golvvärme 4 slingor 100 m2 bottenplan +1 slinga 20 m2 övervåning ( kommer bli radiatorer resten ö.v)

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15231
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #4 skrivet: 23 november 2015, 07:46:23 »
Till sommaren kan du dra igång den när det är för varmt  :)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1279
  • Det är inte lätt när det är småtungt.
    • Min solcellsanläggning
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #5 skrivet: 23 november 2015, 08:38:32 »
jordvärmen kommer ju gå hela tiden...

Vad vinner du då på att dra igång ett värmesystem till?
Frågar för att jag skulle kunna göra det samma - om det var någon vinst med det :)
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med ThermIQ.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
2,3kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte ca 2000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning 2014: 12.9MWh
Årsförbrukning 2015: 11.5MWh.
Beräknad årsförbrukning 2016: 11.740kWh

Utloggad thestrut

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #6 skrivet: 23 november 2015, 11:09:12 »
jaa det är samma sak som jag frågar tommy :)

när/om får man ut mer värme per kw ur lvp än ur jordvärmepumpen?  aldrig?

Nibe 1245-12 mot 500 liters acktank med förvärmningsslingor för varmvatten.
Ca 2x280 meters jordkollektor i sandjord.
Golvvärme 4 slingor 100 m2 bottenplan +1 slinga 20 m2 övervåning ( kommer bli radiatorer resten ö.v)

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1279
  • Det är inte lätt när det är småtungt.
    • Min solcellsanläggning
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #7 skrivet: 23 november 2015, 12:06:44 »
Min gissning så får vi aldrig ut billigare värme med båda systemen igång jämfört med bara ett, så jag har inte provat.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med ThermIQ.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
2,3kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte ca 2000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning 2014: 12.9MWh
Årsförbrukning 2015: 11.5MWh.
Beräknad årsförbrukning 2016: 11.740kWh

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #8 skrivet: 24 november 2015, 10:00:48 »
Min gissning så får vi aldrig ut billigare värme med båda systemen igång jämfört med bara ett, så jag har inte provat.

Dummaste jag hört på länge. Som att säga att man kan lika gärna köra direktverkande element istället för en värmepump som behöver eltillskott när det är riktigt kallt. Eller att en LLVP är meningslös om det behövs element i något rum.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #9 skrivet: 24 november 2015, 10:25:20 »
Kolla vad din LLVP har för cop vid olika temperaturer och vad din värmepump har för cop vid olika kb-temp.

Du vinner dels på att köra LLVP när den ger bättre cop för att det drar mindre ström. Dels vinner du på att du belastar jordlagret mindre, vilket kommer ge bättre cop när du väl behöver det. Rent teoretiskt tjänar du alltså att köra LLVP istället för BVP vid samma cop. Dessutom kommer din BVP hålla längre ju mer du använder din LLVP och det kan man också väga in i kalkylen. Använder du inte LLVP för kyla så skulle jag slita ut den först när den har samma eller bättre cop.

En spontan gissning på våren om du har runt 0 på kb så när det är runt 7 grader lönt att köra LLVP. Även när det är dygnsmedel lägre än 7 grader så är det ofta över 7 grader på dagen och även om du bara kör en kortare tid per dygn så är det lönt. En LLVP brukar väl gå igång så fort den får ström, så du borde kunna ha en strömbrytare kopplad till en termostat som du placerara i närheten av utedelen. Så den körs automatiskt när det överstiger en viss temperatur ute. Varje timme den körs när den har bättre cop är sparade pengar, samtidigt som det förlänger livet på din BVP.. Det är mitt tips om du vill göra det så ekonomiskt som möjligt. Sedan är det kanske en komfortskillnad att köra BVP, tex låter det ju inget. Sen om du har golvvärme så är det ju skönare med varma golv, vilket också gör att det upplevs varmare. Men har du radiatorer och inte störs av fläktljudet så skulle jag absolut köra enligt detta system.

Ju sämre isolerat hus du har, bestå mer tjänar du på att köra LLVP enligt detta system.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad thestrut

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #10 skrivet: 24 november 2015, 14:07:47 »
ja men precis min tanke med putte82

jag kommer ju aldrig stänga av jordvärmen, men den har ju innegivare vilket borde känna av om den ska värma eller inte..

frågan är ju egentligen NÄR man tjänar på värmen som lvp ger. det beror ju som sagt på cop.

jordvärmen tippar jag ger ca 3-3,5 i cop tillsammans med golvvärme.
0/50  ska ge 3,58 i cop   jag undrar vad cop är vid tex -2/50  detta är som jag förstår inkommande temp på brinen samt värmebärarens temperatur.

så nånstans mellan 3-3,5 kan vara rimligt?

och min luftvärmepump ska ge 5,33 i cop vid +7 grader ute...

frågan är vart själva brytpunkten är...

troligen blir det som sagt lönsamt att köra luftvärmepumpen på dagtid till våren... samt vid varma dagar under vintern?
Nibe 1245-12 mot 500 liters acktank med förvärmningsslingor för varmvatten.
Ca 2x280 meters jordkollektor i sandjord.
Golvvärme 4 slingor 100 m2 bottenplan +1 slinga 20 m2 övervåning ( kommer bli radiatorer resten ö.v)

Utloggad M3smeden

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 234
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #11 skrivet: 24 november 2015, 14:38:23 »
Vid +2 har de flesta llvp cop på 3.2 till 4.8 (50% kompressor) beroende på modell enligt energimyndigheten. Så där nånstans borde brytpunkten vara beroende på vilken pump du har. Om du har stort värmebehov och måste maxa pumpen så är brytpunkten några grader varmare....
« Senast ändrad: 24 november 2015, 14:40:54 av M3smeden »
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1279
  • Det är inte lätt när det är småtungt.
    • Min solcellsanläggning
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #12 skrivet: 24 november 2015, 15:49:04 »
Dummaste jag hört på länge. Som att säga att man kan lika gärna köra direktverkande element istället för en värmepump som behöver eltillskott när det är riktigt kallt. Eller att en LLVP är meningslös om det behövs element i något rum.

Kan var att jag är dum, men jag är inte elak.
Tur att jag kan lära mig :)
Jag tänker så här.
Om jag kör LVP så kommer den att göra varmt i vardagsrummet. Den påverkar även rumgivaren som finns i hallen. Det gör att BVP tycker att det är varmt i huset och sänker då värmen. Så långt är jag med.
Men med lägre framledningstemp från BVP så kommer jag att få svalare i alla rum som inte har kontakt med LVP, hur ska jag få rätt temp i dom rummen?
Ok, för att få rätt temp i de rum som inte får värme från LVP så stänger jag av rumsgivaren. Det gör att BVP bara går på utegivaren och jag får "normal" temp i alla rum inkl vardagsrummet. På vilket sätt sparar jag då pengar på att köra även LVP för att värma vardagsrummet.

Jag är nog lite för dum för att förstå detta, men är intresserad av att lära mig om någon har tid och ork att förklara.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med ThermIQ.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
2,3kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte ca 2000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning 2014: 12.9MWh
Årsförbrukning 2015: 11.5MWh.
Beräknad årsförbrukning 2016: 11.740kWh

Utloggad thestrut

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #13 skrivet: 24 november 2015, 20:31:04 »
jag hade endast lvp som uppvärmning tidigare och öppen planlösning,  endast sovrummet på övervåningen som hade elradiator så jag har nog lite andra förutsättningar.

så vid ett par plusgrader, säg 4-5 låter man lvp:n hjälpvärma på lite låg fläkthastighet och glädjs åt den bättre copen :)
Nibe 1245-12 mot 500 liters acktank med förvärmningsslingor för varmvatten.
Ca 2x280 meters jordkollektor i sandjord.
Golvvärme 4 slingor 100 m2 bottenplan +1 slinga 20 m2 övervåning ( kommer bli radiatorer resten ö.v)

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1279
  • Det är inte lätt när det är småtungt.
    • Min solcellsanläggning
SV: Använda lvp när man har jordvärme?
« Svar #14 skrivet: 25 november 2015, 23:00:30 »
Med risk för att få bära dumstruten igen, chansar jag ändå på att svara...

Har du ett hus med en öppen planlösning som tidigare klarat sig med luftvärmepump, så lär det nog göra det framöver också. Kan du ta att det blir svalare i rum som luftvärmepumpen inte klarar av att värma, så kan du nog spara någon krona också.

Sen om det är värt för dig att ta tempsvängningar i sovrum och toaletter för att spara några kronor kan jag inte svara på. För mig är det inte det, jag *tror* dessutom inte att det rör sig om spec många kronor heller. Som ex, den 17:e okt hade vi +7C då drog min bergvärmepump 22kWh (värme och varmvatten), det finns inte mycket att spara där.

Tyvärr var det ingen idag som hade tid att förklara åt mig hur det ska styras för att slippa tempsvängningar och samtidigt spara pengar, så jag får reservera mig för om det kommer en förklaring senare.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med ThermIQ.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
2,3kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte ca 2000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning 2014: 12.9MWh
Årsförbrukning 2015: 11.5MWh.
Beräknad årsförbrukning 2016: 11.740kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal