Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dålig reglering nibeF1226  (läst 1080 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad micke1973

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
Dålig reglering nibeF1226
« skrivet: 10 november 2015, 10:49:19 »
Körde igång mitt grundvatten värmesystem med en Nibe f1226 för en vecka sedan.
Huset har ingjuten golvvärme, problemet med regleringen är att den tar ingen hänsyn till returvärmetempen, den börjar räkna gradminuter när framledningstempen blir högre än beräknade..... Följden blir att innan min returvärme temp har stigit så har värmepumpen redan slagit av, det hade varit önskvärt att pumpen kikade på retur temp och räknade efter det.
Har mixtrat hela veckan med gradminuter å difftempar ,men det blir inte bra.
Är det möjligt att byta programvara så att den tittar på returtempem, grannen har en bosch vp , den kollar på returtempen.

/micke

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Dålig reglering nibeF1226
« Svar #1 skrivet: 10 november 2015, 11:00:03 »
Välkommen till forumet  tummenupp

Vad har du för :dt: på varma sidan? Är alla slingor öppna?
Vilken kurva?

Har du någon tank / volymförstorare?

Berätta hur ditt system är uppbyggt  Sc:,h
« Senast ändrad: 10 november 2015, 11:02:13 av SUNE73 »
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad micke1973

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dålig reglering nibeF1226
« Svar #2 skrivet: 10 november 2015, 11:34:24 »
Hej!
Har ingen koll på delta t, det jag ser är att systemet begär 30 grader framledning men tempen kommer aldrig upp i mer än ca 25 grader pga regleringen sker med framledningstempen, det hinner aldrig värma upp betongplattan.
Systemet består av ingjuten golvvärme alla slingor öppna, ingen tank.
Funderar på om jag måste montera en tank , men jag tycker det borde räcka med betongsulan som "tank".
Men då måste pumpen bygga upp lite mer värme i golvet, reglering mot returtempem borde bygga bort problemet, dvs om pumpen börjar räkna minutgrader då returtempen överstiger den beräknade framledningstempen hade ju varit fint.
Som pumpen funkar nu så skiter den ju i returtempen, jag jobbar som elektriker å pillar lite med reglerutrustning styrsystem osv, jag blev lite frustrerad när jag insåg hur pumpens dator funkar.
Temperaturerna finns ju in , men den använder ju inte alla. :(
Jag hade gillat ett mer basic reglersystem där jag själv kan välja vilka temperaturer den ska styra mot...

 

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3457
SV: Dålig reglering nibeF1226
« Svar #3 skrivet: 10 november 2015, 12:06:48 »
Menar du att fram eller returtempen kommer upp i 25 grader?

Om det är framledningen så räknar den ju fortfarande ner, och om den rusar över 30 så lär det ju vara dåligt flöde.

Har du kollat filtret på varma sidan?

Med vettig dimensionering och flöde skall du väl ha runt 7-8 grader i skillnad mellan framledning och retur, så framledningen kan ju inte rusa om returen är kall om du inte har dåligt flöde över kondensorn.
« Senast ändrad: 10 november 2015, 12:09:10 av tipo874 »
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Dålig reglering nibeF1226
« Svar #4 skrivet: 10 november 2015, 12:32:13 »
Det är inte säkert att reglering med på returen skulle hjälpa i och med att det är ett trögt system. Här på forumet har det beskrivits ett fall med en IVT-pump (reglerar liksom Bosch med returen) kopplad till ett väldigt trögt system där man fick flytta returgivaren till framledningen för att få det att fungera. 

Vad är det för temperaturdifferens över pumpen när den går?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: Dålig reglering nibeF1226
« Svar #5 skrivet: 10 november 2015, 12:42:11 »
Det är ju enkelt att minska Gm för start av kompressor då kommer den gå längre. Har du för kallt inne så är det kurvan som ska ändras. Lägg gärna in en logg så ser man hur vp går.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad micke1973

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dålig reglering nibeF1226
« Svar #6 skrivet: 10 november 2015, 13:11:28 »
Sitter på jobbet å klurar, återkommer med lite fler siffror i morgon......Gm har jag provat ha på lite olika ner till -500 men det blev inge bättre.
-cirkulationen i systemet vill jag ju ha så låg som möjligt , det ska ju hinna avge lite värme i golvet med, men jag ska prova höja lite å se om det hjälper.
Jag hade helst haft en "kombireglering" där framledningsvärdet och returledningsvärdet är med i ekvationen.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Dålig reglering nibeF1226
« Svar #7 skrivet: 10 november 2015, 13:29:30 »
-cirkulationen i systemet vill jag ju ha så låg som möjligt , det ska ju hinna avge lite värme i golvet med, men jag ska prova höja lite å se om det hjälper.
Här tycker jag du har tänkt lite snett. Det är inte vattnets förmåga att avge värme till röret som begränsar värmeöverföringen. Tvärtom ska det vara rätt hög cirkulation på vattnet i ett golvvärmesystem så att det blir jämn temperatur över golvet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3457
SV: Dålig reglering nibeF1226
« Svar #8 skrivet: 10 november 2015, 13:30:19 »
"Hinna avge lite värme"? Det där låter konstigt. Har för mig att liknande diskussioner varit uppe tidigare, och det där är nog en skröna. Du vill ha tillräckligt flöde för att få varmt i hela slingan och lämpligt delta över kondensorn.

Börja med max hastighet på VB-pumpen och om det ger för litet delta över kondensorn kan du börja med att strypa, endera på cirkpumpen om det fungerar eller med någon ventil.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad micke1973

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dålig reglering nibeF1226
« Svar #9 skrivet: 10 november 2015, 14:29:39 »
 tummenupp  Tacksam för alla tips ,bara hem å prova. återkommer med rapport i morgon :)

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Dålig reglering nibeF1226
« Svar #10 skrivet: 10 november 2015, 18:18:33 »
Hur många cirkulationspumpar har du?

Golvvärme är ofta projekterad med en temperaturskillnad på på 5 °C mellan framledning & retur. Det kräver ofta ett högt flöde för att uppnå detta.
Många värmepumpar kräver mellan 5-10 °C skillnad mellan fram & retur.

Temperaturskillnaden på både varma & kalla sidan är viktiga  tummenupp
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad micke1973

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dålig reglering nibeF1226
« Svar #11 skrivet: 11 november 2015, 08:09:41 »
Bytte från vedeldat till värmepump, den gamla circ pumpen är kvar å i drift, så nu körs bägge.
Höjde pumpens pump till max igår låg på ca 9 grader skillnad in - ut.
Detta verkar funka bättre, hade inte tid att kika så mycket igår men det är på rätt väg.
Det tar nog nått dygn innan systemet stabiliserat sig.
Ska nog när tid finns kolla smutsfilter å lufta igenom systemet.

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Dålig reglering nibeF1226
« Svar #12 skrivet: 11 november 2015, 08:29:22 »
Kul  tummenupp

Det tar minst 24h innan du kan dra några definitiva slutsatser. Ingjuten golvvärme är extremt trögt.
Vilken tempdiff är gv projekterad med?

När du fått till tempdiffen över vp på varma sidan så bör du kontrollera / justera på respektive gv slinga också.
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal