Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Teoretiskt val av värmekurva  (läst 1754 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad redtop

  • Är lite för grön än så länge för att påstå att jag
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
  • NIBE F1155
Teoretiskt val av värmekurva
« skrivet: 03 november 2015, 18:07:10 »
Jag har en helt nyinstallerad NIBE F1155 i ett totalombyggt/tillbyggt gammalt hus som tidigare saknat uppvärmning, så jag har inga tidigare driftsdata på huset. Nu måste jag börja fundera på att ställa in pumpen. Förutsättningarna är golvvärme i hela huset och enbart utetempgivare. Strypande termostatstyrning finns i vissa rum (inte alla) men de tänkte jag strunta i att koppla in tills jag fått ordning på grundinställningen av värmepumpen.

Tänkte till lite idag och nu ska vi se om jag tänkt rätt!  a:gl
Jag har ju fått en dimensionering av golvvärmen gjord av golvvärmeleverantören. I den anges beräknad max framledningstemperatur till 44°C och jag antar att det är vid DUT (framgår inte så tydligt), i mitt fall -18°C. Det teoretiska effektbehovet i huset är ju linjärt mot  :dt: ute/inne och förutsatt att man har samma fart på cirkulationspumpen så borde väl avgiven effekt hos golvvärmen också vara linjär?

NIBEs värmekurvor som man hittar i den eminenta PDF filen här på forat är ju hyggligt linjära, och utgår ju från 20°C framledningstemp vid 20 °C utetemp, så då borde det ju i teorin vara så att jag ska använda den värmekurva som har en framledningstemp på 44°C vid -18°C utetemperatur. I teorin alltså.
(Närmast är kurva 6 enligt PDFen. Får dubbelkolla att de kurvorna stämmer mot min pump.)

Är det rätt tänkt? I sådant fall kan man ju använda det som en start och se om det verkar lira när det blir lite kallare ute?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #1 skrivet: 03 november 2015, 18:30:45 »
Vilken typ av ventilation är det i villan?
Ligger golvvärmen i trä eller betong?
Parkett?

Utloggad redtop

  • Är lite för grön än så länge för att påstå att jag
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
  • NIBE F1155
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #2 skrivet: 03 november 2015, 19:28:32 »
Vilken typ av ventilation är det i villan?
Ligger golvvärmen i trä eller betong?
Parkett?

Mekanisk frånluft utan återvinning. Golvvärme enligt "gipsmetod" på trägolv/träbjälklag. Det är tänkt att bli 15mm parkett ovanpå (med underlagsfoam)

Visst, det blir ventilationsförluster och en del av värmen kommer att försvinna ner i träbjälklaget och krypgrunden, och när parketten kommer på så kommer den att utgöra en isolering för värmet från golvslingorna. Allt detta gör troligtvis att man får välja en brantare värmekurva när man väl ser vad som händer när det blir kallt, men nu funderade jag mest på om man kan resonera som jag gör.   :)

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #3 skrivet: 03 november 2015, 20:15:50 »
Har aldrig sett kurva 6 i en villa som har golvvärme och en optimerad Nibepump.
Däremot är kurva 4 vanlig i en villa med golvvärme och ventilationsåtervinning.
Testa med kurva 5 och öppna termostater.

Du har väl justerat grundflödet i varje golvslinga??

Utloggad redtop

  • Är lite för grön än så länge för att påstå att jag
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
  • NIBE F1155
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #4 skrivet: 03 november 2015, 21:21:59 »
Har aldrig sett kurva 6 i en villa som har golvvärme och en optimerad Nibepump.
Däremot är kurva 4 vanlig i en villa med golvvärme och ventilationsåtervinning.
Testa med kurva 5 och öppna termostater.

Du har väl justerat grundflödet i varje golvslinga??

Den enskilda golvslingorna och injusteringsventilerna till respektive fördelare (en på över och en på undervåningen) är justerade enligt golvvärmeleverantörens beräkningar.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #5 skrivet: 04 november 2015, 18:56:56 »
Om du har fått ditt projekt dimensionerat av golvvärmeleverantören, så är det rätt tänk att testa kurva 6.

Har du fått uppgifter på vilka flöden totalt som du har i golvslingorna?

Är det värmepumpens cirkulationspump som ensam ska cirkulera vattnet i golvslingorna?

Utloggad redtop

  • Är lite för grön än så länge för att påstå att jag
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
  • NIBE F1155
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #6 skrivet: 04 november 2015, 22:02:49 »
Om du har fått ditt projekt dimensionerat av golvvärmeleverantören, så är det rätt tänk att testa kurva 6.

Har du fått uppgifter på vilka flöden totalt som du har i golvslingorna?

Är det värmepumpens cirkulationspump som ensam ska cirkulera vattnet i golvslingorna?

Ja, golvvärmen är dimensionerad av golvvärmeleverantören (Warmia).

Totala flödet är beräknat till 738 l/h varav 257 l/h till övervåningen (5 slingor) och 481 l/h till nedervåningen (10 slingor).
Injustering av flödena är gjorda med en TA TBV-C injusteringsventil på vardera golvvärmefördelaren enligt golvleverantörens anvisningar.

Ja, det är tänkt att värmepumpens inbyggda cirkulationspunkt ska sköta cirkulationen i golvvärmen.

Jag är nybörjare på det här. Är det några konstigheter?  dontknow

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #7 skrivet: 05 november 2015, 09:15:31 »
Aha....då börjar det klarna.

Med det låga flödet så är det nog så att det är lagt i snäckförläggning.

Med flöde 738 l/h eller 0,2 l/s så ger det en effekt om 8 kW vid deltaT 10°.
Det förklarar den höga värmekurvan.

Är det en 6 kW 1155 du har köpt?

Utloggad redtop

  • Är lite för grön än så länge för att påstå att jag
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
  • NIBE F1155
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #8 skrivet: 05 november 2015, 09:38:40 »
Aha....då börjar det klarna.

Med det låga flödet så är det nog så att det är lagt i snäckförläggning.

Med flöde 738 l/h eller 0,2 l/s så ger det en effekt om 8 kW vid deltaT 10°.
Det förklarar den höga värmekurvan.

Är det en 6 kW 1155 du har köpt?

Helt korrekt att det är snäckförläggning.
Ja, pumpen är en F1155-6. Jag gjorde en rätt detaljerad effektbehovskalkyl och kom fram till ett totalbehov av ca 5600W vid DUT -18°C. Golvvärmeleverantören har räknat fram 6100W, men det framgår inte av kalkylen mot vilken temperatur de har räknat. Framledningstemp är då beräknad till 44°C och retur ca 28. Jag bifogar beräkningen och ritningarna så blir det enklare att förstå.

Om du säger 8kw vid delta T på 10° börjar jag känna mig lite orolig. I golvvärmeberäkningen är ju delta T 16° och då pratar vi ju effekter som är långt över vad pumpen kan leverera!
I min effektkalkyl har jag bara räknat med rumstemp 20°, inte med att golven kommer att vara betydligt varmare med större förluster som följd, det kanske golvvärmeleverantören har tagit hänsyn till? Usch, nu börjar en klart otrevlig känsla infinna sig i magtrakten!  :(

EDIT: Gjorde om min effektbehovsberäkning och la in en golvtemp på 40°C och fick då ett totalt effektbehov på 6250 W, och det ser ju inte katastrofalt ut. Sen blir det kanske lite varmare i krypgrunden än ute också, plus att för golvet i badrummet har jag räknat med utomhustemperatur under golvet, men där är det frostfria installationsutrymmet (källare).

(Huset är ett gammalt fritidshus från -48 som är om och tillbyggt. 120m2 i 1½ plan med ena delen av huset öppet till nock. Isolering i väggar är bytt till 95+45mm glasull och lite tjockare i taken. Golvet är delvis gammal spånisolering kvar i 6" bjälklag (krypgrund), men ca hälften är bytt till glasull och på en del ställen har vi ökat på bjälklagets tjocklek och därmed isoleringen.)


« Senast ändrad: 05 november 2015, 10:20:50 av redtop »

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #9 skrivet: 05 november 2015, 10:40:24 »
Du kan vara lugn.  tummenupp

De 28° du nämner kan inte vara returen på vattnet. Det måste vara temperaturen på golvytan de menar.....även om det står "retur".
Men det kräver iofs allt för hög rumstemp, om golvet endast ska avge 6,2 kW med 28° på golvytan. Hmm...du får ringa och kolla vad de menar med 28°.

Din retur från fördelarna är i alla fall 36,8°.

Utloggad redtop

  • Är lite för grön än så länge för att påstå att jag
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
  • NIBE F1155
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #10 skrivet: 05 november 2015, 11:08:03 »
Du kan vara lugn.  tummenupp

De 28° du nämner kan inte vara returen på vattnet. Det måste vara temperaturen på golvytan de menar.....även om det står "retur".
Men det kräver iofs allt för hög rumstemp, om golvet endast ska avge 6,2 kW med 28° på golvytan. Hmm...du får ringa och kolla vad de menar med 28°.

Din retur från fördelarna är i alla fall 36,8°.

Tackar för det svaret! "Retur" i ritningen var någon som jag i min okunskap la in. Det står "golvyta" på originalritningen. Jag tänkte yta = area och förstod ingenting, men det kanske är temperatur på golvyta. Jag får kolla vad de menar.

Ska bli intressant att se vad som händer när det blir lite kallare. Jag har tillgång till värmekamera så det är enkelt att kolla temperaturfördelningen över golven eller skillnader i returtemp på de olika slingorna.
« Senast ändrad: 05 november 2015, 12:48:22 av redtop »

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #11 skrivet: 05 november 2015, 13:03:51 »
När du har rumstemperatur 22° och en golvyttemperatur på 28°, samt effektbehovet för rumsvärme på 6,2 kW.
Då är golvytan 100-120 m².

Hur stort hus har du?

Utloggad redtop

  • Är lite för grön än så länge för att påstå att jag
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
  • NIBE F1155
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #12 skrivet: 05 november 2015, 13:26:13 »
När du har rumstemperatur 22° och en golvyttemperatur på 28°, samt effektbehovet för rumsvärme på 6,2 kW.
Då är golvytan 100-120 m².

Hur stort hus har du?

Tror jag skrev det i ett av de tidigare inläggen, men det stämmer bra. Golvytan är ca 120 m2:)
Toppen att få rimligheten i dimensioneringen verifierad!  tummenupp

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #13 skrivet: 05 november 2015, 13:31:43 »
Okej!

Då har de räknat med ett effektbehov på
6200 W / 120 m² = 51 W/m²

51 W/m² / 11 W/m²K = 4,6°
28° - 4,6° = 23,4°

Du har en rumstemp på 23,4°, så du behöver inte frysa.  tummenupp


Utloggad redtop

  • Är lite för grön än så länge för att påstå att jag
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
  • NIBE F1155
SV: Teoretiskt val av värmekurva
« Svar #14 skrivet: 05 november 2015, 15:09:54 »
Okej!

Då har de räknat med ett effektbehov på
6200 W / 120 m² = 51 W/m²

51 W/m² / 11 W/m²K = 4,6°
28° - 4,6° = 23,4°

Du har en rumstemp på 23,4°, så du behöver inte frysa.  tummenupp

11 W/m²K, är det någon tumregel för effektbehov vid golvvärme?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal