Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.  (läst 2822 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Paxman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 282
Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« skrivet: 27 oktober 2015, 10:04:58 »
Hej alla!

Jag blir inte riktigt klok på varmvattenproduktionen i min Diplomat 8. Tittar jag på varmvattenkurvan i ThermIQ nu så producerar pumpen varmvatten upp till 59 °C, sen låter den tempen falla till lite olika mellan 52 och 54 °C innan den kör varmvatten igen. Visst, det är skönt med mycket varmvatten men det känns lite onödigt med så hög starttemp. Inställningarna för varmvatten är som följer:

Varmvatten starttemp. 42 C
Varmvattentid 40 min
Värmetid 20 min
Legionella intervall 7 dygn
Legionella stopptemp. 60 C

Varmvatten stopptemp. 50 C

Jag kan inte riktigt hur dessa parametrar samverkar, men eftersom starttempen är satt till 42 °C tycker jag ju att pumpen skulle vänta tills VV-tempen är nere på 42 °C innan den börjar startar VV-körningen vilket alltså inte är fallet nu, och eftersom VV-stopptemp. är 50 C borde den inte gå upp så högt som den gör. (Jag har nyligen sänkt stopptempen till 50° för att testa om det gjorde någon skillnad, jag minns dock inte vad den stod på tidigare.)

Är det någon som ser något konstigt med mina inställningar och kan förklara lite för en trögfattad hur de hänger ihop?

Mvh
Fred
Förlåt alla mina jobbiga frågor. Vi blev helt lämnade av vår ÅF efter betalning och jag kan verkligen ingenting om uppvärmning. Jag har dessutom nedsatt kognitiv förmåga pga sjukdom vilket gör att jag har lite svårt att ta till mig information från text, speciellt avancerad sådan. Bruksanvisningar är t ex riktigt jobbiga...

Thermia Diplomat 8, 160 meter borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #1 skrivet: 27 oktober 2015, 10:10:04 »
Har inte thermia en givare lite längre ned i tanken som styr start och stopp?
Och en som visar temperaturen i toppen.  dontknow
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1279
  • Det är inte lätt när det är småtungt.
    • Min solcellsanläggning
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #2 skrivet: 27 oktober 2015, 10:22:20 »
Om jag inte minns helt fel så är det det viktad medelvärdet mellan topp och bottengivaren som bestämmer start.
Det du ser i ThermIQ är toppgivaren, den siffran går inte att använda för att se när en varmvattenkörning startar/ slutar. För att se bottengivaren och det viktade värdet, så måste du gå och pilla på pumpen direkt.
« Senast ändrad: 27 oktober 2015, 10:25:07 av Tommy E »
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med ThermIQ.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
2,3kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte ca 2000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning 2014: 12.9MWh
Årsförbrukning 2015: 11.5MWh.
Beräknad årsförbrukning 2016: 11.740kWh

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3107
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #3 skrivet: 27 oktober 2015, 10:43:31 »
Och den bryter sin VV laddning på presostat tummenupp.
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad claesc

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borgeby
  • Antal inlägg: 105
  • Diplomat 8
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #4 skrivet: 27 oktober 2015, 10:46:02 »
Har inte thermia en givare lite längre ned i tanken som styr start och stopp?
Och en som visar temperaturen i toppen.  dontknow
Ta bort smileyn, Rickard, för visst har du rätt. Det finns dessutom en parameter som heter INFL. STARTGIVARE, som anges i procent. Vad varmvattentillverkningen startar på är det vägda medelvärdet av startgivaren och toppgivaren, där den parametern bestämmer hur stor del som kommer från startgivaren. Jag har 65%, vilket innebär 35% från toppgivaren. Det viktade tempvärdet kan man se som VIKT VARMVATTENTEMP (på servicemenyn).
Just nu har jag:
Varmvatten start 48(40)
Varmvattentemp 54
Med 65% inflytande från startgivaren ger det Vikt varmvattentemp 50. När den gått ner till 40, som är värdet inom parentes på varmvatten start, startar vv-tillverkningen.
Värmepump nummer tre på 36 år. Diplomat 8 med 300 meter slang i gräsmattan värmer  180 kvm i två plan + 100 kvm källare utan tillsats. 300 liter Nibe volymtank på returledningen.

Utloggad claesc

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borgeby
  • Antal inlägg: 105
  • Diplomat 8
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #5 skrivet: 27 oktober 2015, 10:56:25 »
Varmvatten stopp gäller bara vid driftläge tillsats, inte när kompressorn kör varmvatten, då stoppar den som CC säger på driftpressostaten (om inte maxtiden har löpt ut innan dess, då stoppar den VV-produktionen om det finns värmebehov).
« Senast ändrad: 27 oktober 2015, 10:58:54 av claesc »
Värmepump nummer tre på 36 år. Diplomat 8 med 300 meter slang i gräsmattan värmer  180 kvm i två plan + 100 kvm källare utan tillsats. 300 liter Nibe volymtank på returledningen.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15220
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #6 skrivet: 27 oktober 2015, 11:18:10 »
Och den bryter sin VV laddning på presostat tummenupp.
Är det nån fördel med det jämfört att den stoppar lite tidigare mot temperatur  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad claesc

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borgeby
  • Antal inlägg: 105
  • Diplomat 8
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #7 skrivet: 27 oktober 2015, 11:33:31 »
Med Paxmans siffror (VV startar vid 54 grader och starttemp är 42) betyder det att temperaturen vid startgivaren, som sitter cirka 30% upp från botten, är ungefär 36 grader vid VV-start. Då har man mellan tumme och pekfinger kanske övre halvan av tanken med användbart varmvatten. Resten är i kallaste laget för en längre dusch.
VV-produktionen startar alltså inte på grund av att topptempen går ner några grader utan på grund av att volymen användbart varmvatten går ner till runt hälften.
« Senast ändrad: 27 oktober 2015, 11:38:41 av claesc »
Värmepump nummer tre på 36 år. Diplomat 8 med 300 meter slang i gräsmattan värmer  180 kvm i två plan + 100 kvm källare utan tillsats. 300 liter Nibe volymtank på returledningen.

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3107
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #8 skrivet: 27 oktober 2015, 11:39:32 »
Är det nån fördel med det jämfört att den stoppar lite tidigare mot temperatur  Sc:,h

Ja smurfen ,, det har inte direkt vart pt 1000 givare som sitter i villapumparna
med en presostat blir laddningen exakt då den bryter på trycket i köldmedelskretsen .
man slipper en massa onödiga HP larm   :)
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1075
  • 62.77405 21.18189
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #9 skrivet: 27 oktober 2015, 12:25:09 »
Vill du ha kallare vv kan du minska varmvattentiden till 15min. Har integralen räknat ned så att ett värmebehov finns efter 15 minuter så växlar den om att köra värme till huset och "hoppar över" att köra vv klart.

Varmvatten start xx (42)

Vikt vv temp yy

Xx är bottengivartempen

Yy är tempen då vv produktion startar (yy=42)
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15220
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #10 skrivet: 27 oktober 2015, 13:27:17 »
Ja smurfen ,, det har inte direkt vart pt 1000 givare som sitter i villapumparna
med en presostat blir laddningen exakt då den bryter på trycket i köldmedelskretsen .
man slipper en massa onödiga HP larm   :)
Har man så dåliga givare är det ju inte säkert att den startar vv laddning om vp tror att beredaren är varmare än den är i verkligheten. Tycker det mest är nackdelar med att ladda vv tills presostaten bryter tex i dom fall man låter vp ha möjlighet att göra 65 grader vatten till rad och för dom med lågt vv behov är det onödigt att låta vp värma högt. Dubbla vv givare med viktat värde verkar smart  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3107
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #11 skrivet: 27 oktober 2015, 14:45:24 »
Finns inga nackdelar med en exakt reglering .
även vid ett lågt varmvatten behov behöver man ha runt 55°  på utgående VV .
det viktade värdet styr starten på en Thermia och driftpressen som sköter stoppet .
av alla jag satt in finns det inte en VP jag behövt åka tillbaka till på grund av krångel med VV.

G3 och optimum lämnar 60° utan lyft från EP.  Invertern lämnar 65°
Så smurfen ..  Runt 30 timmar per år i ett högtempat system kommer det att fattas ett par grader på framledningen ,
Trögheten i huset och den tillförda energin från det övriga hushållet gör att det knappt märks,  Är sen systemet gjort utan WV allgoritm  ;) går det att klappa på med elpatron också .. och det utan att värmepumpen blir en elpanna
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11019
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #12 skrivet: 27 oktober 2015, 14:54:55 »
Nackdelen med att stoppa på pressostaten är att man inte kan välja själv vilken temperatur man vill ha. Det går ju att spara några kronor per år på att sänka varmvattentempen några grader. Men det kanske bara är vi nördar som är intresserade av det? De flesta vanliga kunder bryr sig väl mest om att det finns varmvatten och att prylarna inte går sönder...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3107
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #13 skrivet: 27 oktober 2015, 15:26:14 »
en familj som gör av med 50m2 VV om året och sänker tempen 5 °
ungefär  100 kwh i Drivenergi  per år  .  lite större lyft vid legionella körningar , marginell skillnad på års basis

Lite större risk att VV tar slut någon gång under året beroende på anläggningens utformning/effekt
löser fett lite sämre i köket :) spolbilens kostnad överstiger besparingen med råge den dagen det är full i ledningen .

nej  jag rekommenderar att försöka hålla runt 55° på VV.
cocacola 
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15220
SV: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.
« Svar #14 skrivet: 27 oktober 2015, 17:20:01 »
Finns inga nackdelar med en exakt reglering .
även vid ett lågt varmvatten behov behöver man ha runt 55°  på utgående VV .
det viktade värdet styr starten på en Thermia och driftpressen som sköter stoppet .
av alla jag satt in finns det inte en VP jag behövt åka tillbaka till på grund av krångel med VV.

G3 och optimum lämnar 60° utan lyft från EP.  Invertern lämnar 65°
Så smurfen ..  Runt 30 timmar per år i ett högtempat system kommer det att fattas ett par grader på framledningen ,
Trögheten i huset och den tillförda energin från det övriga hushållet gör att det knappt märks,  Är sen systemet gjort utan WV allgoritm  ;) går det att klappa på med elpatron också .. och det utan att värmepumpen blir en elpanna
cc
Värmer G3 och invertern till max temp 60 resp 65 grader varje vv körning har för mig att diplomaten bröt på 55 grader om man inte kopplade om presostaten till högre framledning och gjorde man det så gick den till 65 grader varje gång. Även om det inte kostar många hundra kr per år är det ju onödigt och slitaget på vp lär vara större med högre temp. Men jag håller med om att en exakt reglering är bra men jag vill gärna ha en som jag kan påverka. Själv kör jag så låg temp som möjligt med bibehållen vv komfort minst slitage och max cop  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal