Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: ekonomiskt Delta T vid pumpen  (läst 1571 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pontiacsmurfen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Karlholmsbruk
  • Antal inlägg: 42
  • Värmepump eller värmepumpar?
ekonomiskt Delta T vid pumpen
« skrivet: 09 oktober 2015, 14:10:31 »
Delta T på varma sidan regleras hemma hos mig nere vid pumpen på en kran strax före pumpen för att ställa flödet i systemet för att få bra delta T. Har mätt upp alla element när det har varit 10minus ute och pumpen jobbar mot ett bestämt värde och det är så lite som 2grader mellan in/ut på vissa element (runt 7-10 är väl normalt) Därför valde installatören att strypa returflödet till bergvärmepumpen så pumpen får ett bra värde mellan ut/in i delta t. frågan är ju vad som är bäst och mest ekonomiskt och bra för pumpen. För stort delta t eller för litet delta t (vid pumpen) Såklart är det bästa värdet mellan 7-10 grader diff optimalt men om man går utanför så vad är bäst. fjärrvärme så är det ju bra om returvattnet är så kallt som möjligt men det är ju en helt annan grej. vad händer t.ex vid ett delta t vid pumpen på 15grader diff? blir pumpen oekonomisk då? Har hört att vid ett för lågt delta t värde vid pumpen så går elpatronen in och dummar sig?  min tanke är att försöka justera elementen ett och ett sen och kunna öppna kranen helt, men då blir ju egentligen elementen mindre effektiva eftersom större yta på dom är varmare nu på vissa som delta t är lågt på.  :)
Familj 2vuxna+2barn. Tegelvilla Byggd 1972 115m2 + 115m2 källare. Dubbelgarage 42m2.
Allt uppvärmt med CTC Ecoheat 7kw installerad 2003. Energibrunn 160m/154aktivt.
Rumstemp 21grader. Tot drifttid hittils 97560h.
Drift kompressor 82498kw/h.  Elpatron 9523kw/h. =ca 8200kw/år tot/snitt för uppvärming och varmvatten.
Elpanna 51grader. (tappvarmvattentemp) Framledningstemp 50grader vid -15. Max framledningstemp 65grader.
Värme i från vid 17grader.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11048
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: ekonomiskt Delta T vid pumpen
« Svar #1 skrivet: 09 oktober 2015, 14:46:11 »
Det är egentligen två frågor; Dels den rent kyltekniska kring glide, underkylning, etc som påverkar verkningsgraden i kylprocessen, och dels hur själva värmesystemet fungerar vid olika temperatur.

Ur värmesystemets synvinkel så ger ett högre delta-T en lägre medeltemperatur på radiatorn, vilket måste kompenseras med en högre värmekurva/varmare framledning, vilket i sin tur ger sämre COP.
Lågt delta-T betyder vanligtvis att nån radiator tidigt i kedjan 'kortsluter' flödet så att de andra radiatorerna får sämre flöde och därmed högre delta-T. Det i sin tur måste också kompenseras med varmare framledning och därmed sämre COP.


Elpatronen borde inte påverkas av lågt delta-T - Snarare tvärtom. Högt delta-T gör att man måste ha onödigt hög värmekurva vilket i sin tur kan leda till att kompressorn stannar pga för hög temp och elpatronen tar över.
Det som händer om man har för lågt delta-T pga en kortslutande radiator är att returen (och därmed framledningen) blir varm snabbt så att VP'n stannar nästan på en gång när den har startat. Det kan säkert i vissa styrsystem göra att elpatronen triggas på grund av att startfördröjningar etc för kompressorn kickar in.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7118
SV: ekonomiskt Delta T vid pumpen
« Svar #2 skrivet: 09 oktober 2015, 15:23:11 »
Lite komplettering till Purjos svar. Det är R407 som köldmedium i pumpen. Den ska då fungera bäst när deltaT över pumpen är 7-10 grader. 15 grader är för mycket. Det betyder att pumpen måste producera värme vid onödigt hög temperatur för att radiatorernas medeltemperatur, som i princip bestämmer värmeavgivningen, ska bli tillräckligt hög för önskad rumstemperatur.

Två graders differens över en del radiatorer är för lite. Det betyder att några radiatorer måste ha större deltaT än 10 grader för att deltaT över pumpen, som utgör hela värmebärarflödet, ska hamna inom önskat intervall. Jag skulle strypa alla radiatorer med lågt deltaT så att det kommer över fem grader när det är -10 ute. Det är ingen större skillnad i värmeavgivning om deltaT över radiatorn är noll eller fem grader när den är runt 40 grader varm.

Ofta är det små radiatorer nära pumpen som har för lågt deltaT. Efter det att jag hade gått igenom radiatorerna och strypt de med för lågt deltaT blev det en markant minskning av elförbrukningen. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: ekonomiskt Delta T vid pumpen
« Svar #3 skrivet: 09 oktober 2015, 16:14:34 »
Elpatronen borde inte påverkas av lågt delta-T - Snarare tvärtom. Högt delta-T gör att man måste ha onödigt hög värmekurva vilket i sin tur kan leda till att kompressorn stannar pga för hög temp och elpatronen tar över.
Det som händer om man har för lågt delta-T pga en kortslutande radiator är att returen (och därmed framledningen) blir varm snabbt så att VP'n stannar nästan på en gång när den har startat. Det kan säkert i vissa styrsystem göra att elpatronen triggas på grund av att startfördröjningar etc för kompressorn kickar in.

Nja, problemet med för låg :dt: är att det är returtemp som bestämmer om kompressorn stoppar och elpatron tar över.
Om medeltemp är densamma så blir returtemp högre med lägre :dt: och detta kan göra att kompressorn stoppas och elpatron tar över.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad pontiacsmurfen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Karlholmsbruk
  • Antal inlägg: 42
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: ekonomiskt Delta T vid pumpen
« Svar #4 skrivet: 10 oktober 2015, 11:20:42 »
haha ta om den där beräkningen igen Carl N nu hänger jag inte med. Vi är på gång och renovera lite och ska byta ut tre st element som efter uträkningar är alldeles för små för bergvärme. det var oljeeldning här från 72 när huset byggdes så då gick säkert 70 grader ut på elementen. frågan är bara kan man sätta dit för stora element när man byter. större element typ purmo c22 borde ju ge en lägre vv temp jämför mot mina gamla underdimensionerade från 1972 för att hålla 21 grader.

Men om man justerar bottenventilerna så delta t vid elementen ligger mellan rätt värden och inte kortsluter, kommer det ge en bättre ekonomi? Elementen är ju varme över större yta nu.
Familj 2vuxna+2barn. Tegelvilla Byggd 1972 115m2 + 115m2 källare. Dubbelgarage 42m2.
Allt uppvärmt med CTC Ecoheat 7kw installerad 2003. Energibrunn 160m/154aktivt.
Rumstemp 21grader. Tot drifttid hittils 97560h.
Drift kompressor 82498kw/h.  Elpatron 9523kw/h. =ca 8200kw/år tot/snitt för uppvärming och varmvatten.
Elpanna 51grader. (tappvarmvattentemp) Framledningstemp 50grader vid -15. Max framledningstemp 65grader.
Värme i från vid 17grader.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7118
SV: ekonomiskt Delta T vid pumpen
« Svar #5 skrivet: 10 oktober 2015, 11:55:05 »
Om man bortser från kostnaden för radiatorerna gör det inget om de är alldeles för stora. En överdimensionerad radiator betyder att det kommer att bli högt deltaT över den. Det betyder i sin tur att man kan ha lägre deltaT över de andra radiatorerna och ändå få ett bra deltaT över pumpen. Lägre deltaT betyder högre medeltemperatur på radiatorn. Man kan då sänka framledningstemperaturen något och ändå få önskad inomhustemperatur.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: ekonomiskt Delta T vid pumpen
« Svar #6 skrivet: 10 oktober 2015, 12:02:41 »
Installatören som strypte på returen gjorde generalfel.
Han skulle stryp på de radiatorer som har för högt flöde, då kanske han även kunnat öka flödet på radiatorer med lite för lågt flöde - och det skulle gett som resultat att man kunnat sänka kurvlutningen i reglerdatorn och fått en större årlig besparing.
I extremfallet, där kurvan är så hög att elpatron triggas och "släcker" kompressor kan det innebära onödiga kostnader på tusentals kronor/år.

Jag har själv varit på ett sådant hus, där kurvan var så hög p.g.a. dåligt justerade flöden att kompressorn stannade när det blev kallare än minus 20 grader, kompressorns effekt var 12 kW, och elpatronens effekt var bara 9 kW, så huset blev kallare när kompressorn stannade, och elförbrukningen tredubblades - helt i onödan.

Den typen av injusteringsjobb känns riktigt tillfredsställande.  tummenupp
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad pontiacsmurfen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Karlholmsbruk
  • Antal inlägg: 42
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: ekonomiskt Delta T vid pumpen
« Svar #7 skrivet: 10 oktober 2015, 15:50:26 »
Undrar hur många varv man ska skruva på dom där f##bannade bottenventilerna. jag har provat skruva 2varv på ett element och det gjorde knappt något i temp alls när man kollade efter ett dygn med pumpen jobbandes. kanske enklare att utgå att skruva dom i botten helt och räkna därifrån. sen kan jag tänka mig att det är olika på hur stort elementet är hur mkt ventilen ska vara skruvad. tänkte först räkna varav på ett element som har bra delta t och ställa dom andra lika men insåg att det inte skulle bli rätt iaf. man får väl justera i omgångar och testa.
Familj 2vuxna+2barn. Tegelvilla Byggd 1972 115m2 + 115m2 källare. Dubbelgarage 42m2.
Allt uppvärmt med CTC Ecoheat 7kw installerad 2003. Energibrunn 160m/154aktivt.
Rumstemp 21grader. Tot drifttid hittils 97560h.
Drift kompressor 82498kw/h.  Elpatron 9523kw/h. =ca 8200kw/år tot/snitt för uppvärming och varmvatten.
Elpanna 51grader. (tappvarmvattentemp) Framledningstemp 50grader vid -15. Max framledningstemp 65grader.
Värme i från vid 17grader.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7118
SV: ekonomiskt Delta T vid pumpen
« Svar #8 skrivet: 10 oktober 2015, 16:15:56 »
Helt rätt, skruva in dem i botten och skruva sedan ut dem något. Oftast behöver man skruva ut dem mindre än ett varv för att få rätt flöde.

Sen när man är klar med alla radiatorer får man gå ett varv till och kontrollera att det fortfarande är rätt differens.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal