Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?  (läst 2395 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad JohnnyWalker

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 90
  • Jag älskar värmepumpar!
Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« skrivet: 28 september 2015, 21:12:36 »
Är det SCOP siffran man ska titta på, den är väl framtagen för att man ska kunna jämföra?

Jag tänkte köpa en värmepump som ska sitta på 200kvm villa i södra skåne. CTC 510 9kW eller Toshiba Estia 14kW tittar jag på. Det som är viktigast för mig är uppvärmningskostnaden.

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2064
  • Ny på värmepump
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #1 skrivet: 28 september 2015, 23:44:21 »
Som med nästan all ekonomi så handlar det om hur du räknar. Hur stor är investeringskostnaden? Är det lånade pengar eller besparingar med alternativ placering, dvs vilken ränta räknar du med? Hur mycket el spar du per år, och vad har installationen för livslängd? Är du beredd att ge avkall på komfort på något sätt, eller är VP-installationen ett led i ökad komfort/bekvämlighet? Osv...

COP/SCOP är ju bara en jämförelse. Dessutom, för att kunna jämföra COP eller SCOP måste man veta förväntat klimat de kommande 10 åren och hur du ställer in och använder VP-systemet (innetemp, bara uppvärmn eller även kylning, förbrukning av varmvatten, osv)
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #2 skrivet: 29 september 2015, 06:25:43 »
SCOP är den siffra som tagits fram för att man skall kunna jämföra, där räknar man med fler faktorer än bara COP under drift.

Uppskattningsvis så kräver ert hus >10 kW på årets kallaste dag och det ger inte en CTC 9 kW värmepump när det är kallt ute, långt därifrån.
Sånt måste du också titta på, alltså uteffekten vid den temp som du anser vara den normalt sett lägsta som ni utsätts för.
Om CTC:n t.ex. ger 4.5 kW vid -15 grader och Toshiban 8 kW så sparar du ju avsevärt mer med den större pumpen.
Störst besparing får du med bergvärme eller jordvärme.
De sparar i runda slängar 1500 kWh mer/år än en bra dimensionerad luft/vattenvärmepump.
Det dubbla om du väljer fel storlek på din luft/vatten
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2064
  • Ny på värmepump
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #3 skrivet: 29 september 2015, 07:56:12 »
Uppskattningsvis så kräver ert hus >10 kW på årets kallaste dag och det ger inte en CTC 9 kW värmepump när det är kallt ute, långt därifrån.
Sånt måste du också titta på, alltså uteffekten vid den temp som du anser vara den normalt sett lägsta som ni utsätts för.

Och kanske ännu mer viktigt är om VPn verkligen kan leverera nånting alls när det är riktigt kallt. Min VP kan teoretiskt gå till -20, men då kräver mitt hus så hög framledningstemperatur att VPn har stannat för länge sen eftersom den inte kan producera så varmt vatten när det är kallt. Så det räcker inte med att titta på uteffekten, utan du måste också titta på vilken vattentemp VPn kan leverera vid exv -10, -15 och -20. Uteffekten är ofta beräknad på väldigt låg framledning.

Störst besparing får du med bergvärme eller jordvärme.
De sparar i runda slängar 1500 kWh mer/år än en bra dimensionerad luft/vattenvärmepump.

Bergvärme är å andra sidan dyrare i installation, så den större besparingen måste vägas mot högre installationskostnad, och då spelar räntan roll. Jordvärme brukar däremot vara betydligt billigare, men då finns ibland farhågor för hur uthållig investeringen är, och hur marken påverkas, vilket i sin tur beror på vilken sorts mark du har.

Så att räkna fram en exakt bästa lösning är i realiteten omöjligt. Det viktigaste är nog att du känner dig nöjd med ditt beslut, och de allra flesta här inne är nöjda, oavsett vad de installerat.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad Churchill

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 401
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #4 skrivet: 29 september 2015, 11:14:53 »
Och det är inte bara värmepumpen som spelar roll!! Ditt värmesystem är mer viktigt än pumpvalet. Att lägga extra pengar på en större dyrare pump kan vara sämre än att lägga pengarna på att hålla nere framlednings temperaturen.
Om man jämför vilka pumpar som hellst så är det alltid bättre med 10 grader lägre framledning än bästa pumpen jämfört med sämsta.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2064
  • Ny på värmepump
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #5 skrivet: 29 september 2015, 12:52:01 »
Ditt värmesystem är mer viktigt än pumpvalet. Att lägga extra pengar på en större dyrare pump kan vara sämre än att lägga pengarna på att hålla nere framlednings temperaturen.

Håller med! Att byta till större radiatorer kan ge stor effekt på elförbrukningen eftersom det ger en LVVP bättre förutsättningar, men den kostnaden ska då också vägas in. Men det kanske räcker att byta några få radiatorer?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #6 skrivet: 29 september 2015, 17:52:33 »
Om man läser energimyndighetens test så har en Nibe 1245 samma cop som en Bosch Ehp 11 trots att Niben gör 55 grader och Boschen 45 grader men visst är framledningen viktig. Ofta har man redan radiatorer och då blir det kostsamt att byta och alla gillar inte stora radiatorer.
Tro fasen att COP går ner på Boschen när man krämar ut nästan 1kW mer vid 55grader framledning än vad Niben ger.
Om Niben hade gett lika många kW hade nog COP varit likvärdigt med bosch och därför kan det vara farligt att stirra sig blind på endast COP värdet.

Men vi skall inte diskutera bergvärme då postaren är intresserad av en Luft Vatten.

Som Rickard skriver så kan en pump på 9kW bli aningen för liten men Toshiban med sina 14kW är å andra sidan för stor för ditt hus.
Titta på en maskin på runt 10-11kW On/Off eller inverter spelar inte så stor roll och märke har ingen betydelse så länge det är en av de stora (CTC,Nibe,Bosch/IVT,Mitsubishi,Viessmann,Daikin).
Vidare skall du prata med flera installatörer och den installatör som INTE tittar på ditt radiatorsystem och ställer frågor utan bara klämmer fram en offert skall väljas bort.
En intresserad installatör som gör hembesök och kontrollerar ditt system innan installation skulle få mitt förtroende.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #7 skrivet: 29 september 2015, 18:55:40 »
Nu hängde jag inte med menar du att en mindre Bosch har bättre cop eller  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2064
  • Ny på värmepump
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #8 skrivet: 29 september 2015, 20:03:01 »
Men vi skall inte diskutera bergvärme då postaren är intresserad av en Luft Vatten.

Bra påpekande. En del här inne börjar prata bergvärme oavsett vad tråden handlar om. De kanske försöker övertyga sig själva att de gjort ett bra val? ;)

Om jag gav mig in på bergvärmedelen och rekommenderade luft/vatten hela tiden så skulle det antagligen bli ett jäkla liv.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #9 skrivet: 29 september 2015, 20:13:47 »
Om det var mig du menade så har jag inte rekommenderat nånting endast visat på felaktigt påstående och antar att skillnaden i cop mellan bästa och sämsta luf/vatten vp är minst lika stor som på bergvärme vp. Är mycket nöjd med mitt val av bergvärme.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Intresserad nybörjare
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2064
  • Ny på värmepump
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #10 skrivet: 29 september 2015, 20:29:01 »
Om man läser energimyndighetens test så har en Nibe 1245 samma cop som en Bosch Ehp 11 ...
  (det är väl bergvärmepumpar?)

Om det var mig du menade så har jag inte rekommenderat nånting endast visat på felaktigt påstående ...

Kände du dig träffad? :)
Du börjar omotiverat prata om test av bergvärmepumpar i avdelningen "Luft/vatten". Det vore väl bättre om du kom med nåt konkret om LVVP istället för att tjata om bergvärme, igen?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #11 skrivet: 29 september 2015, 20:32:18 »
Ber så mycket om ursäkt men om du läser vad jag skrev så var det ett exempel men ska radera det om det iritterar.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #12 skrivet: 30 september 2015, 06:48:57 »
Notera att trådstartaren skriver "Det som är viktigast för mig är uppvärmningskostnaden"

Jag tolkar det som att hans fokus är låg uppvärmningskostnad - att han BESTÄMT sig för just luft/vatten framgår inte, och det var därför jag framförde att störst besparing fås med berg eller jordvärme - bara för att uppmärksamma honom på detta faktum, om investeringskostnaden skulle ha lägre prioritet än uppvärmningskostnaden.

Har man rätt förutsättningar för jordvärme behöver det knappt bli dyrare alls, och är alltså ett klart bättre val än luft/vatten nästan oavsett var i landet man befinner sig.
Men huvudspåret än så länge är ju trots allt att kunden anser luft/vatten vara det alternativ han vill välja, dock vet vi inte varför.

Som vanligt i denna typ av trådar är det bättre ju mer information trådstartaren kan dela med sig av i sitt första inlägg, ett par korta rader gör det svårt att komma med mer specifika råd.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #13 skrivet: 30 september 2015, 18:54:33 »
Nu hängde jag inte med menar du att en mindre Bosch har bättre cop eller  Sc:,h

Jämför du olika storlekar på pumpar?
Det gör inte jag.

Värmepump A är på 10kW
Värmepump B är på 10kw

Vi antar att huset kräver 50°C i framledning
Då ger värmepump A en effekt på 8,7kW med COP på 2,7
Värmepump B ger en effekt på 7,9kW med ett COP på 3,3

Hur skall man då få Värmepump B att avge lika mycket effekt som värmepump A?
Är Värmepump B en inverter så kan man skruva upp frekvensen vilket betyder att kompressorn drar mer energi = sämre COP
Är Värmepump B en On/Off så är alternativet att montera en större kompressor och en större kompressor drar mer energi = sämre COP

Nu hoppas jag du förstår vad jag menade i min post.
och jag hoppas du förstår varför i detta fallet Boschen har lägre COP, detta eftersom den avger högre effekt än Niben när det är riktigt kallt ute och man behöver en hög framledning.

För skall vi vara riktigt ärliga så är det ju inte COP som värmer dig utan effekten ;)
Och därför menar jag att man inte skall stirra sig blind på COP.


Notera att trådstartaren skriver "Det som är viktigast för mig är uppvärmningskostnaden"

-att han BESTÄMT sig för just luft/vatten framgår inte

Nej det framgår inte av initialposten men om man postar i Luft/vattendelen har man ändå gjort ett medvetet val om vilken väg man vill gå, annars hade man nog ställt en mer allmän fråga om berg kontra luft/vatten under tex. installationsforum eller övriga frågor.
Vi vet ju inte om postaren har en bondgård på 40ha eller en radhus tomt på 200m² och kan därför bara svara på de frågor som ställs.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Hur avgör man vilken värmepump som ger bäst ekonomi?
« Svar #14 skrivet: 30 september 2015, 19:32:11 »
Det var on/off vp i exemplet och visst drar en större kompressor mera energi men den avger mera också så cop blir densamma.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal