Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dyr reparation?  (läst 6157 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad PetterS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 18
Dyr reparation?
« skrivet: 28 september 2015, 20:59:35 »
Hej,

Detta blir mitt premiärinlägg på forumet. Jag har en IVT Greenline HT Plus E7 installerad -06 som har börjat strula. Jag fick upprepade larm om pressostat låg och hade upp till 30 gr skillnad KB In och KB ut när larmet löste ut. Jag tillkallade reparatör som efter någon form av mätning (tryck?) dömer ut expansionsventilen och vill byta den. Först efter det kunade han avgöra om även kompressorn måste bytas p.g.a. att den avger missljud vilket enligt reparatören kan hänga ihop med expansionsventilen. Nu till mina frågor:
- Byte expansionsventil, torkfilter och cirkulationspump kalla sidan kostar 15.600. Ev. byte kompressor kostar 21.500. Detta låter svindyrt, är det normalt?
- Reparatören ställde om VP till endast tillskottsdrift eftersom jag annars bara fick kvittera larm. Efter detta har nivån i expansionskärlet sjunkit (långsamt över flera dagar) och kärlet är nu helt tomt. Kan detta betyda läcka i borrhålet eller tar kan köldbäraren ta vägen någon annanstans?
- Vad bör man väga in i resonemanget kring brytpunkten när det inte är lönt att reparera utan istället satsa på en ny värmepump?

Tack på förhand.
//Petter

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3104
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dyr reparation?
« Svar #1 skrivet: 28 september 2015, 21:17:31 »
Jag hoppas ni kontrollera filtret på kalla sidan ,
är det rent skulle jag kontrollera KB pumpen ,
med det deltat på kalla sidan blir förångningen sjukt låg och det innebär att flödet i princip är obefintligt
Den troliga orskaen är bara cirkulationspumpen,

cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Dyr reparation?
« Svar #2 skrivet: 28 september 2015, 22:35:53 »
Kan vara så enkelt som låg nivå på köldbäraren och att det kommit in luft i grejerna som gör att cirkulationen avstannar.
Anledningen till att nivån sjunker är att borrans temperatur ökar när den inte belastas och att slangarna då utvidgar sig, fyll på med mer spritblandning.

En tråkigare anledning till högt delta på köldbäraren är om borran fryser ihop fullständigt, den kan då klämma ihop slangarna så att cirkulationen avstannar.  :-\

Men kolla även cirkpump + filter på kalla sidan som CC skriver.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad PetterS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 18
SV: Dyr reparation?
« Svar #3 skrivet: 28 september 2015, 23:11:53 »
Tack för svaren!

Jag hoppas ni kontrollera filtret på kalla sidan ,
är det rent skulle jag kontrollera KB pumpen ,
med det deltat på kalla sidan blir förångningen sjukt låg och det innebär att flödet i princip är obefintligt
Den troliga orskaen är bara cirkulationspumpen,

cc
Jag rengjorde filtret på kalla sidan innan jag ringde reparatören. Det var inte särskilt smutsigt och rengöring gjorde ingen skillnad. KB-pump gick att köra via servicemenyn och det låter som att den snurrar (dessutom med olika fart beroende på switchens läge), men jag har ingen aning om hur frisk den är. Kan jag som lekman kolla det på något vis? Reparatören försökte justera exp.ventil lite med ett spärrskaft utan resultat (jag har ingen kunskap om vad han justerade).

Efter längre stillestånd börjar delta KB in-KB ut ganska normalt när VP drar igång för att sedan bli nästan 30°C innan larm pressostat låg. Under denna tid ligger KB in nästan konstant på 24°C. Detta förlopp tog ca 10 min. Efter kvittens av larm drar VP igång efter en liten paus, då är det nästan konstant delta men lägre KB in (ca 5 °C, KB ut -4 °C) och så kommer nytt larm om pressostat låg efter ca 2-3 min.

Ändrar detta teorin om trasig KB-pump?

Kan vara så enkelt som låg nivå på köldbäraren och att det kommit in luft i grejerna som gör att cirkulationen avstannar.

Anledningen till att nivån sjunker är att borrans temperatur ökar när den inte belastas och att slangarna då utvidgar sig, fyll på med mer spritblandning.
OK, det låter ju som en rimlig anledning. Jag är ändå lite orolig för en läcka eftersom jag har fyllt på KB ett par gånger. Manualen säger att pumpen ska vara påslagen, men det är otydligt om den ska producera värme under tiden man fyller. Kan jag själv ha introducerat luft i systemet vid fyllningen?

En tråkigare anledning till högt delta på köldbäraren är om borran fryser ihop fullständigt, den kan då klämma ihop slangarna så att cirkulationen avstannar.  :-\
Det låter ju inte så kul. Börjar nog hellre med byte av cirk.pump...  :)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Dyr reparation?
« Svar #4 skrivet: 29 september 2015, 06:57:45 »
Inkommande KB 24 grader tyder på trasig tempgivare eller stillestående flöde i ledningen, KB värms då av den värme som skapas av cirkpumpen som vispar runt en gnutta vatten när den snurrar.
På Nibe är det inte ovanligt att den stora tätningen runt elpatronen läcker, kan vara nåt sånt även hos dig.
Det är inte heller ovanligt att det finns präckta muttrar på KB-sidan, speciellt på ledningen efter kalla sidans värmeväxlare där det blir minusgrader vintertid.
Det som händer är att kondens rinner i i klämringskopplingarnas gänggångar, fryser till is och spränger muttrarna med läckage som följd.

Det låter väldigt otroligt att det skulle vara fel på expansionsventil eller kompressor.
Vore det fel på kompressorn skulle den inte orka suga ned sig, och vore det fel på expansionsventilen så borde det inte bli så hög deltaT på kalla sidan.
Allt tyder på ett flödesproblem, kanske beroende på läckage.

Du kan öppna muttern som sitter bakpå motorn för kalla sidans cirkpump och kontrollera att den snurrar, det kan läcka ut lite brine, så ha en handduk eller en bunt papper redo att torka med, sitter den fast så finns det ett vanligt mejselspår på axeltappen som du kan hjälpa den igång med.
Låt inte samma VVS:are komma en gång till.  Sc:,h
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2787
  • koppar är fint
SV: Dyr reparation?
« Svar #5 skrivet: 29 september 2015, 07:05:56 »
Pumphjulet kan ha lossat  från pumpmotorn, då snurrar axeln men inte pumpen.
Har du tillgång till en amperemätare så kan du kolla så pumpen drar ström enligt märkskylten, drar den knappt någon ström alls så är detta nog problemet...
Alt. lossa pumpmotorn med insexskruvarna och kontrollera status på pumphjul.
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Dyr reparation?
« Svar #6 skrivet: 29 september 2015, 07:11:52 »
Ja, men med tanke på att det inte är någon nivå i nivåkärlet så är det väl bäst att börja med att fylla och lufta, sedan felsöka för läckage, och först om det inte hjälper börja skruva i cirkpumpen. (Gäller även mina tidigare råd, alltså kolla cirkpumpen mer noa bara när du fyllt och luftat KB-kretsen.)
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Dyr reparation?
« Svar #7 skrivet: 29 september 2015, 07:19:35 »
24 grader på ingående köldbärare låter som om det är fel på givaren men det kan var rimligt om pumpen står någorlunda varmt. Värmen från varmvattenberedaren gör att det kan vara en rimlig temperatur. Att givaren visar +5 grader vid andra startförsöket tycker jag talar emot att det är fel på den.

Det verkar vara något fel på köldbärarcirkulationen. Kommer det in luft i systemet kan det medföra att pumpen inte fungerar. Hörs det något gurglande eller porlande ljud när cirkulationspumpen går? Prova med att sätta köldbärarpumpen i läget för kontinuerlig drift. Är givarna ok ska de visa någorlunda lika värde. Då bör det också gå att få en uppfattning om det är någon cirkulation av köldbäraren.

Och som sagt, anlita någon annan reparatör nästa gång. Byte av kompressor verkar vara lönsamt. Det har varit flera fall här på forumet där reparatören har velat byta eller har bytt kompressor men felet har varit något helt annat.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11013
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Dyr reparation?
« Svar #8 skrivet: 29 september 2015, 08:27:50 »
Hur kan 'experten' ens föreslå kompressorbyte med dom symptomen? Han kan bara ha varit ute efter att lura en inte ont anande kund.  :(
Tyvärr verkar det vara så branschen fungerar...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 406
SV: Dyr reparation?
« Svar #9 skrivet: 29 september 2015, 10:49:50 »
PetterS , kan du inte be "experten" förklara här på forumet hur han kom fram till sitt resultat ? 

Luktar försök till lurendrejeri och sådan firma tycker jag det skall varnas för med namn om inte Rickard har nåt emot det.  Är det en auktoriserad IVT firma så kan man verkligen undra.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 7 år 13/11 2016: 12442 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 22891 = snitt c 3270/år

VP 6 år 13/11 2015: 10721 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 19262 = snitt c 3200/år

Total årsförbr 2015 12720 kWh inkl hh el.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Dyr reparation?
« Svar #10 skrivet: 29 september 2015, 11:05:13 »
Klart vi inte skall hänga ut honom.   Vi hänger ju inte ut mördare o gruppvåldtäcktsmän  eller såna som hugger ned folk på Ikea.

Varför skulle en kyl gubbe hängas ut då?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11013
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Dyr reparation?
« Svar #11 skrivet: 29 september 2015, 11:10:05 »
Det finns forum som hänger ut mördare och våldtäktsmän, så varför skulle inte ett värmepumpsforum kunna hänga ut en värmepumpslurendrejare?
Men, just i det här fallet finns det lite för lite information för att avgöra vad som egentligen har sagts och gjort, så tills vidare är det bättre att fria än att fälla. TS borde förklara lite mer vilka tester reparatören gjorde och kanske fråga exakt vilka testresultat som visar att kompressorn behöver bytas.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Dyr reparation?
« Svar #12 skrivet: 29 september 2015, 11:14:32 »
Dåliga affärer är väl inte olagligt att göra...min frus läkare opererade felaktigt bort livmoder..o hela kittet fast det var fel på tarmen..!!!!   
Inget händer med det....
Maud Olofsson gillade Nuon  ;)

Kyl gubbar om dem gör fel däremot. .. ???

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11013
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Dyr reparation?
« Svar #13 skrivet: 29 september 2015, 11:20:08 »
Problemet är väl inte att dom har otur och gör fel ibland? Problemet är att man verkar ha satt i system att döma ut kompressorn istället för att göra en ordentlig felsökning och laga det som är trasigt. Anledningen till att det har kunnat bli så är väl dels att kunderna inte har egen kompetens för att kunna kontrollera arbetet och dels är det oftast en försäkring som står för större delen av kostnaden.

En dålig affär är väl när man köper en undermålig produkt eller accepterar ett alldeles för högt pris för en vara eller tjänst.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ZigZag

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 86
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dyr reparation?
« Svar #14 skrivet: 29 september 2015, 11:26:30 »
Klart vi inte skall hänga ut honom.   Vi hänger ju inte ut mördare o gruppvåldtäcktsmän  eller såna som hugger ned folk på Ikea.

Varför skulle en kyl gubbe hängas ut då?

Skrattar  - sant!
Villa i norra Stockholm, BYÅ -77, 1-plans med källare mer av souterängtyp (2x122 kvm), tegelfasad, gjuten oisolerade platta på mark, mur- samt bjälklag av siporex, 2-glasfönster (ca 30 kvm), självdrag med paxfläkt, direktel med totalt installerad effekt om ca 15000w, med en FH35a, totalförbrukning el e inst på ca 24600kWh/år. Ett extra förråd som värms med el och ett kallförråd. (Ej med i förbrukningen nu)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal