Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?  (läst 1647 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« skrivet: 15 september 2015, 19:05:06 »
Våran BRF ska byta ut fjärrvärme till bergvärme. Men när jag tar in offerter så skiljer de sig åt, trots att det är samma beräkningsprogram i botten.

I vissa fall får vi en stor VP som knappt behöver ngn effekttillskott vid DUT. I andra fall får vi en mindre Vp och en ordentlig elpatron.

Är det någon för- eller nackdel att ha en VP som klarar 100% effekttäckning? Eller måste vi kanske ha elpatron oavsett för att få upp tilloppstemperaturen till radiatorerna över +65C (som är max vad VP klarar)?

Problemet är att det aldrig är någon som har mätt vad det krävs för tilloppstemp vid -30C då vi haft fjärrvärme och det går att brassa på med +100C om man vill. Så vi vet inte om +65C är tillräckligt vid DUT (-30C). Om systemet kräver +75C, ja då måste vi ju spetsa från kanske -23C eller liknande.

Jag tänkte att en Thermia MEGA L hade passat bra. Kåken behöver ca 55-60kW vid DUT och MEGA L klarar 54kW så en liten 5kW-patron skulle kunna ge det sista om det ens behövs. Istället har Thermia räknat på en Robust Eco 42 dvs 32kW från VP och 22kW elpatron vid DUT. Enligt kalkylen kommer vi få spetsa från -7C. Känns som hela vintern (en normal sådan iaf). 10% av energiåtgången är elpatron.
Varför undrar jag stilla. Hur resonerar de? Är det för att höja över +65C som dimensionerar elpatronen?


Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #1 skrivet: 16 september 2015, 08:12:12 »
Man vill gärna ha en så pass kraftig elpatron som klarar av att hålla hyffsad värme i huset vid ev fel på värme pumpen oavsett storlek på vp. Går det inte använda fjärrvärmen till ev spets värme så ni kan hålla nere huvud säkring. En kunnig installatör bör kunna beräkna vilket framledning huset kräver vid Dut och ge en hyffsad kalkyl. En vanlig vp brukar klara framledning på ca 62 - 65 grader och den går att höja till runt 70 grader med hjälp av elpatron men om returen till vp ligger över 55 - 58 grader kommer vp stoppa och huset värms enbart med elpatron så framledningen är mycket viktig att ha hyffsad koll på före installation och den påverkar både storlek på vp samt borr djupet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #2 skrivet: 16 september 2015, 12:51:15 »
Det är jag med på, att man ska ha en backup-värme ifall VP fallerar, men vill inte att vi kör 100% elvärme när det är kallt. Vill ju helst köra VP 100% och sedan toppa med elpatron när VP inte orkar längre.

Tror det är svårt även för en driven installatör att lista ut optimal framledn.temperatur då kåken är från 1951 och det finns 20 st där det är 4-5 varianter och även ombyggnationer. Känns lite onödigt att köra fjv ett år till bara för att optimera framledn.tempen.

Fjv ska bort då det går fjv-kulvertar mellan kåkarna. Så fjv-spets går bort. Leverantören kommer dessutom salta tarifferna duktigt framöver.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #3 skrivet: 17 september 2015, 09:52:41 »
Har ni ingen shunt styrning eller liknade där man kan avläsa framlednings tempen efter nån kurva. En kunnig installatör ska kunna räkna ut vilken framledning huset kräver med nuvarande radiatorer på ett ungefär i alla fall. Det är ju inte så kul om ni behöver 80 grader i framledning i vinter då lär ni behöva byta en hel del av radiatorerna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #4 skrivet: 18 september 2015, 09:40:01 »
Vi har en TAC 2222 som reglerar radiatortemperaturerna. Tyvärr är det ingen som justerat den så vi har standardinställningarna dvs +80C ut vid -20C. Hög temperatur är ju inget problem med fjärrvärme..


Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #5 skrivet: 18 september 2015, 09:45:06 »
Minns inte vilken utetemp det var när dessa bilder togs men det verkar iaf vara högt delta-T över denna sektionsradiatorn (det var kokseldning tidigare).

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #6 skrivet: 18 september 2015, 10:47:21 »
Kan säkert gå att öka flödet och sänka deltat och därmed sänka framledningen men jag tror fortfarande att du ska kontakta en kunnig installatör som kan räkna på framledningen. Det bör gå att få fram uppgifter på vilken effekt raddarna lämnar vid tex 60 grader fram och sen göra en jämförelse med vad huset drar vid dut.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #7 skrivet: 18 september 2015, 14:15:30 »
Jag har gått igenom alla fjärrvärme-servicerapporter sedan 1992 och analyserat de framledn./returer som de noterat. Tyvärr är kallaste mätpunkten bara -16C så jag har gjort en beräkning/uppskattning av hur det borde fortsätta dvs motsvarande ökning av temperaturerna. Temperaturvärdena varierar en del kring varje utetemperatur så det är snittvärden jag använt. Varför de varierar så pass mkt kringa samma utetemperatur vet jag inte, om det är solen som påverkar eller om reglerutrustningen tar höjd för att temperaturen sjunker snabbt..

Beräkningen tycker jag visar:
- att VP klarar temperaturer ner till -30C dvs fram till +65C i framledningstemperatur.
- att vi får elspetsa från -30C för att kunna nå +70C i framledn.temp vid -35C
- att delta-T ökar till mer än 10C från -15C upp till ca 14C vid -35C
- att vi inte kommer få returtemperaturer över +58C (då VP stannar helt) utan max +56C vid -35C

Se bilden nedan.

Dock är frågan om radiatorerna behöver dessa temperaturer eller om de ändå stryper ner till lägre. Radiatorerna längst bort får dessutom inte den uppmätta framledningstemperaturen utan en avkyld dito. Det som ovanstående visar är hur systemet fungerat de senaste 25 åren.
« Senast ändrad: 18 september 2015, 14:17:18 av folkeorg »

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #8 skrivet: 18 september 2015, 15:23:22 »
Om ni klarar er med de temperaturerna nu så bör inte vara några problem efter att vp installerats och det gjorts en koll/justering av flödena för antar att deltat bör gå att sänka lite i alla fall utan att det blir problem.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #9 skrivet: 18 september 2015, 15:59:28 »
Ringde Nibe-supporten idag och pumparna är optimerade för delta-T på 10C men att i normalfallet kan det variera kring just 10C. Men det som är mest intressant för oss nu är om radiatorerna kommer kräva mer än +65C, om de då kan ge en retur på max +57C samt när vi måste spetsa med el och hur mkt isf..

Från mina beräkningar ser det Ok ut men ingen har ju mätt exakt så vi vet ju inte..   dontknow

De sa även att om man tar en stor VP för att effekttäcka nästan 100% så kommer den gå väldigt korta stunder t.ex. på sommaren, även om F1345 har dubbla pumpar och man då kan köra en pump dvs halva effekten. Det sliter på kompressorn dvs det är väldigt få stunder som den kommer gå upp mot 100%.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #10 skrivet: 18 september 2015, 16:38:06 »
Om man väljer kraftig vp är det bra med tank så vp får mera vatten att jobba mot och då ska inte antalet starter vara nått problem. I en större fastighet bör det nog vara en arbetstank så vp får sitt flöde och radiatorerna sitt flöde oberoende av varandra.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5330
  • Jag älskar värme!
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #11 skrivet: 18 september 2015, 17:07:46 »
Och med tanke på det matande elnätets "relativa svaghet" vill ni troligen ha så lite elspets som möjligt. Det är troligen betydligt billigare att skaffa tank(ar) och ha en lite större pump än att förstärka elnätet.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Plumber

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 281
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #12 skrivet: 18 september 2015, 17:52:55 »
Kirunametoden är gravt underskattad :)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #13 skrivet: 18 september 2015, 18:14:53 »
Kiruna metoden vad är det ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3110
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Stor VP + liten elpanna eller liten VP + stor elpanna?
« Svar #14 skrivet: 18 september 2015, 18:16:13 »
 Kiruna metoden och värme pump  help
underhållsarbeten i ett system som går 80-40 ,, eller ännu tuffare ...
det blir sirap i rör radiatorer och ventiler till slut  ..
Jag har jobbat i fastigheter med  lågflödes system i 25 år, det är sjukt många slingor ventiler radiatorer som behövts spolats under den perioden  ,,
Jag skulle aldrig rekommendera en sån inreglering av ett system !
men det är som sagt var upp till var och en att välja vad dom tror är bäst ..


cocacola
« Senast ändrad: 18 september 2015, 18:19:16 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal