Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Nybygge, värmepump och FTX system.  (läst 1466 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

petertellgren

  • Gäst
Nybygge, värmepump och FTX system.
« skrivet: 03 september 2015, 15:48:32 »
Hej alla experter,
Skall precis börja bygga nytt och har planerat med bergvärmepump och FTX ventilation.

Huset har en bo-yta på 204kvm i ett plan. Vi siktar på att bygga ett modernt och tätt hus och i vår energieffektivitet beräkning har dom beräknat att landar vi
på ca 38kWh/m2/år för uppvärmning. huset kommer endast att ha vattenburen golvvärme (16 slingor). Stora fönster i söder för värmeinsläpp. Gott om tak i söderläge för framtida solpaneler.
Huset kommer ha 2 separata bo ytor (170 resp. 34) då det ska fungera som ett generations boende.
Därmed förväntar jag mig att varmvattenförbrukning kan bli högre än i ett "normal" hus då det initiellt bor 3 fullvuxna totalt och 2 barn. 2 kök, etc..

Huset byggs i Lettland så därför vänder jag mig hit då offerter jag får här i bygglandet är väldigt varierande.
Dom flesta här verkar vilja putta in väldigt "stora" pumpar (15kW) och borra minst 2 hål oftast 3-4 hål..

Exempel på offert:  (helt galen enligt mig)
Viessmann VITOCAL 300G (13kW), R410C (gissar att det är mediet)
Viessman VITOCELL 100 -V CVW 390L
260 m borrhål (4*80m)

Annat exempel:
Junkers STM 80-1-1 8kW med integrerad VVB 185L
140 m Borrhål (2*70)

Ingen här pratar om buffertank/arbetstank/knäpptank. Vi är inga experter själva och med så vitt skilda offerter, vad gör vi???

Personligen hade jag tänkt mig
Nibe 1155 1-6kw eller 4-16kW (vet inte hur man ska dimensionera riktigt)
Nibe VPA 200/70 (VVB + arbetstank i ett verkar smidigt)
Hur djupt borrar man för en sådan?

Tack på förhand för alla tips och råd on någon vill ge sådant.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1079
  • 62.77405 21.18189
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #1 skrivet: 03 september 2015, 15:57:55 »
Lettland är väl betydligt varmare än här, jag har lite mera m2 och min pump gick senaste vinter ca 8h per dag, så min pump är egentligen alldeles för stor för mig.

Om du uppskattar att varmvatten behövs mycket skulle jag ta en skilld 300l beredare för vattnet och en pump utan inbyggd tank.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #2 skrivet: 03 september 2015, 19:24:26 »
Hej!
Med ett beräknat energibehov på 7752 kWh/år! så är alla offerter på mer än 6 kW galet.
Jag skulle tippa att en 1155-6 och en VPB 300 + 120 m borra kommer räcka mer än väl.
Du kan ta med en UKV 100, men kompressorns lägsta effekt på 1,5 kW gör kanske denna onödig. :-\

OBS! en 1155-16 kommer gå som en on/off värmepump året om på lägsta varvtal för husvärmningen.
« Senast ändrad: 03 september 2015, 19:28:48 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #3 skrivet: 03 september 2015, 19:44:45 »
... eller en 1145 8kw + vbp 300 med arbetstank 3-500 liter, 150m borra.

Glöm inte att stora fönster ger stora energiförluster och otrevligt kallras inomhus.
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

petertellgren

  • Gäst
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #4 skrivet: 03 september 2015, 20:40:14 »
Oj oj, snabba puckar var det här:

Zyberdude:
Vet inte om Lettland är mycket varmare än Sverige (Se graf), men det beror så klart på vart i sverige man tittar.
Jag gjorde en snabb koll med medel temperaturer (lägsta och högsta) ser väldigt snarlikt ut Stockholm (medel 2000-2012)


Men ja separat pump och beredare är något jag är intresserad av. tack.

Carl N:
Tack för all info. Låter ungefär som jag tänkt.
Blev dock tillsagd att 1,5-6kW skulle vara för klen då min arkitekt sa att vid en ute temp på -20,5 hamnar effektlasten på 7,2kW (35,45 W/m2). Jag vet dock inte själv hur man får fram dessa siffror.
Hur räknar du fram borrdjupet på en inverter pump?
Så inget behov av arbetstank med en inverter?

Sune 73:
Du är inne lite på samma spår som det andra offertförslaget då. Fast med Extern VVB och mer välbekanta Nibe. Hur får kommer du fram till Arbetstanks volym? fördelar gentemot en inverter?

Stämmer med glaset, dock är alla stora glasytor i söderläge, har överhäng som skall blocka den värsta sommar gassen men släppa in den välkommna strålen under kalla halvåret. utöver det är det välisolerade Fönster som är passivhus certifierade med U-Värden ~0.85W/m2K.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15228
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #5 skrivet: 03 september 2015, 20:59:36 »
En 1255 6 kw modellen lämnar närmare 8 kw om den låses upp och körs mot ett radiator system som klarar sig med låg framledning men den har 1 fas kompressor och det är dåligt i Sverige men kanske inte i lettland ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #6 skrivet: 03 september 2015, 21:27:09 »

Sune 73:
Du är inne lite på samma spår som det andra offertförslaget då. Fast med Extern VVB och mer välbekanta Nibe. Hur får kommer du fram till Arbetstanks volym? fördelar gentemot en inverter?

Stämmer med glaset, dock är alla stora glasytor i söderläge, har överhäng som skall blocka den värsta sommar gassen men släppa in den välkommna strålen under kalla halvåret. utöver det är det välisolerade Fönster som är passivhus certifierade med U-Värden ~0.85W/m2K.

Arbetstankens volym skall kunna ta emot hela effekten från Vp, viktigt. Finns en del skrivet om detta på forumet. Sök på tex UVL tank eller arbetstank. Att välja en on/off pump med arbetstank blir troligtvis billigare än en inverter. Anledningen till att jag rekommenderar en 8kw är att du skall få hög effekt till varmvattnet samt att det är en 3 fas elanslutning jämfört med 1x55 6kw.

Enligt en forskarrapport jag läst så förlorar du mycket energi med stora fönster oavsett om det är de mest isolerande fönster och sitter åt söder.
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #7 skrivet: 03 september 2015, 22:08:06 »
Carl N:
Tack för all info. Låter ungefär som jag tänkt.
Blev dock tillsagd att 1,5-6kW skulle vara för klen då min arkitekt sa att vid en ute temp på -20,5 hamnar effektlasten på 7,2kW (35,45 W/m2). Jag vet dock inte själv hur man får fram dessa siffror.
Hur räknar du fram borrdjupet på en inverter pump?
Så inget behov av arbetstank med en inverter?

Nja, om man räknar på ett topp effektbehov på 35 W/m2 så blir energibehovet kanske 100 kWh/m2 och år, vilket är OK med ett normalisolerat hus.
Siffran du angav tidigare på 38 kWh/m2 är mer karakteristiskt för ett "nära noll" hus och är då en fantasisiffra.

Och i så fall är Sune73:s förslag kanske bättre.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #8 skrivet: 04 september 2015, 07:31:28 »
Är hushållsanslutningarna enfas eller trefas där det ska byggas? Det kan bli dyrt att köpa en pump som inte är anpassad efter rätt system.
ANLÄGGNING 1: NIBE 310P + LK golvvärme i platta på mark.
ANLÄGGNING 2: CTC EcoAir+EcoEL V2. Radiatorer, blandat original sektionsradiatorer och moderna kompaktradiatorer.
ANLÄGGNING 3: Fujitsu Nocria 14

Utloggad petertellgren

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #9 skrivet: 04 september 2015, 13:07:07 »
Sune:
tack för råden, troligen smart att ha en lite större pump med tanke på volymen av vatten som jag vill ha..

Carl N:
Ok, huset skall absolut inte hamna på 100kWh/m2/år utan 7.2kW last är beraäknat vid kallaste dagen på året inte kontinuerlig last.
Huset har väl tilltagen isolering både i väggar, tak och bottenplatta. Även "täta" fönster och dörrar kommer användas. se U-värden:
Bottenplatta: 0,124W(m2K)
Ytterväggar: 0,109W(m2K), 204,5m2
Fönster: 0,85W(m2K), 52,7m2
Dörrar: 0,8W(m2K), 7,7m2
Tak: 0,095W(m2K)

Vet inte om dessa värden hjälper, Jag bifogar även golv-värme plan.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/951248/golvvarme.pdf

SkaneErik:
Vi har tillgång till Trefas.

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #10 skrivet: 04 september 2015, 13:32:01 »
Din nivå på isolering är ju inte super jämfört med Energimyndighetens minimirekommendationer för renovering / ombyggnad. För nybyggnad kan bättre egenskaper övervägas. Skriver Energimyndigheten.

Se här, https://www.energimyndigheten.se/Hushall/Din-uppvarmning/Isolering/
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad petertellgren

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #11 skrivet: 04 september 2015, 16:08:11 »
Din nivå på isolering är ju inte super jämfört med Energimyndighetens minimirekommendationer för renovering / ombyggnad. För nybyggnad kan bättre egenskaper övervägas. Skriver Energimyndigheten.

Se här, https://www.energimyndigheten.se/Hushall/Din-uppvarmning/Isolering/

Tack för länken, helt klart ligger vi på gränsen av svenska rekommendationer. Det är uppenbart så att vad som anses energieffektivt här i Lettland är normalt nybygge i Sverige om man skall lita på vad säljare som A-hus och liknande säger. Varje dag lär man sig något nytt. Helt enkelt dags att ändra vad jag säger om huset i relation till energieffektivitet :-X .

Det kommer ju som alltid ner till en kostnadsfråga dock. Detta är det bästa jag har råd med och ett hus som uppfyller familjens önskemål och krav. Frammåt och uppåt :D

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #12 skrivet: 04 september 2015, 16:27:15 »
Tack för länken, helt klart ligger vi på gränsen av svenska rekommendationer. Det är uppenbart så att vad som anses energieffektivt här i Lettland är normalt nybygge i Sverige om man skall lita på vad säljare som A-hus och liknande säger. Varje dag lär man sig något nytt. Helt enkelt dags att ändra vad jag säger om huset i relation till energieffektivitet :-X .

Det kommer ju som alltid ner till en kostnadsfråga dock. Detta är det bästa jag har råd med och ett hus som uppfyller familjens önskemål och krav. Frammåt och uppåt :D

Lita aldrig på en säljare  ::)

Lycka till med nya huset  tummenupp
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #13 skrivet: 05 september 2015, 07:36:36 »
Ok, huset skall absolut inte hamna på 100kWh/m2/år utan 7.2kW last är beräknat vid kallaste dagen på året inte kontinuerlig last.

Hej!
Skilj på effekt och energi, 7.2 kW i max effektbehov är en fullt rimlig siffra, men totala energibehovet under ett helt år ligger på runt 20000 kWh.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad petertellgren

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge, värmepump och FTX system.
« Svar #14 skrivet: 07 september 2015, 12:35:53 »
Carl N,
Tack för fortsatt intresse för denna tråd från en förvirrad nybörjare  a:gl. Hur kommer du fram till 20000kWh?

Vårt energicertifikat som jag nämnt tidigare (som jag nu har stora tvivel om ???) ger följande siffror:
- Uppvärming 7720kWh
- Varmvatten 5060kWh
- Ventilation 1380kWh
- Belysning 1780kWh
Totalt: 15 940kWh

7,2 kW siffran har jag nu hittat och översatt till (google translate)
"Beräknad pannan (s) eller värmeväxlare (er) i den totala kapacitet (med hänsyn tagen till värmeförlust), kW 7,2, värmeförsörjning under högtrafik (minus) -20,7 ° C; utan varmvatten"

och även en annan siffra:
"Beräknad (minimum) av pannan (er) eller värmeväxlare (er) den totala kapaciteten för varmvatten, kW [T1 = 5 ° C, T2 = 36 ° C, flödeshastighet = 0,1 liter / sek. ] 13,2"

Allt detta är baserat på beräkningar (enligt. arkitekt på säkra siden) och det går ju inte att säga att det är vad verkliga användningen kommer att vara.. Även U-värden i detta läge är ju teoretiska och kvalitet på hur huset kommer samman påverkar ju hela situationen..  Men jag måste ju ha in nån form av pump och vill inte spendera massa pengar på antingen ett för stort eller än värre för litet system..

Tackar för alla kommentarer, läser så mycket jag kan på forumet och försöker utbilda mig så gott det går. men mycket siffror och mycket att ta hänsyn till.

Finns det några bra schablonvärden på hur mycket varmvatten man förbrukar per person och dag? Det är nog här jag är mest osäker på vad för kapacitet jag behöver och det dikterar ju till viss del vad pumpen skall klara.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal