Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bergvärme inköp  (läst 1598 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Johan100

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
Bergvärme inköp
« skrivet: 01 september 2015, 21:56:15 »
HEJ

Vi har nyligen köpt ett hus byggt 1978 i Stockholm av en dam i 60 års åldern och uppvärmingen sköts i dag av en Pelletspanna.
Vi har tagit in några offerter på komplett installation av bergvärme, men det skiljer en del mellan effekten och borrdjupet som installatörerna har Offererat.
Jag skulle vara tacksam om någon vänlig människa kunde dela med sig av hur hen ser på saken.

Förutsättningarna är som följer..
240 kvm Sutteränghus byggt 1978 i Stockholm.
Källare murad med Betonghålsten, övervåningen är ett traditionellt trähus.
Energiåtgång/år : 6st Pallar med Pellets =24456kwh ?Hushålls EL 5000kw = Totalt 29456kwh
Vi är en Familj på 2 Vuxna och ett barn.
Vi har bara dusch och kommer aldrig att skaffa badkar!

Den första installatören Jobbade med IVT och har beräknat att vi gör av med 33950kwh och vill Installera en IVT Greenline HE E9 samt en separat varmvattenberedare på 300liter och han vill också installera en volymtank.
Borrdjupet skulle vara 180m.

Installatör nr 2 beräknade att vi har en energikostnad på 33580kr/år
Företaget har offererat en Nibe 1155-4-16kw samt en Nibe VPB 300 liters varmvattenberedare och ett borrdjup på 200m.

Installatör nr 3 jobbade med flera tillverkare men rekommenderade Nibe.
Dom har Offererat en Nibe F1255-16 samt ett borrdjup på 240m.

IVT installatören har ju Offererat en pump på bara 8,8kw och ett borrdjup på endast 180m vilket känns väldigt lite då jag jämför med Nibe pumparna på 16kw.
Jag ser egentligen inget behov av separat varmvattenberedare heller som 2 av 3 installatörer har räknat med!
Eller tänker jag fel?
Sedan skiljer det ju 40 m på borrdjupet mellan Nibe installatörerna och då undrar man ju vem som har "rätt"?
I sammanhanget så är ju 40 m borrning inga stora pengar och jag borrar hellre lite för mycket än för lite men jag fick också höra av en installatör att cirkulationspumparna inte klarade av pumpa så mycket längre än 200-240 m?

Oj vart mycket text men mycket som snurrar i huvudet..
Tack på förhand för era synvinklar:)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Bergvärme inköp
« Svar #1 skrivet: 01 september 2015, 22:41:11 »
Räknar man på 6 pallar pellets så blir energibehovet ca 20000 Kwh om verkningsgraden är 80%
Detta låter dock orimligt lite med tanke på husets storlek, tanten hade nog inte hela huset uppvärmt.
En tumregel är att huset kanske behöver 50 W/m2 i toppeffekt eller 12 kW.
En on/off värmepump ska då vara på ca 70% av detta eller ca 8-9 kW.
En inverter kan däremot täcka 100% effektbehov.

Så alla tre offerter är vettiga, jag skulle dock ta en 1255-16 med inbyggd beredare, du lär inte få slut på varmvattnet med denna.
Borrdjup borde räcka med 200 m men 240 m kommer funka det med.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3105
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Bergvärme inköp
« Svar #2 skrivet: 01 september 2015, 22:41:37 »
Hej Johan
med en vp från en tillverkare som har 8 kw i märkeffekt  skulle du få ca 1600 timmar i spets köp om du borrar 200M ,
det kan gå att få in en 10a  då blir det ca 380 kwh  om du lägger till 20 m borrning

Med vänlig hälsning
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme inköp
« Svar #3 skrivet: 02 september 2015, 07:10:08 »
Jag skulle ta in offerter på daikins 13 kW inverter, eller CTC:S nya inverter på drygt 12 kW, de känns mer väldimensionerade än Nibes 16 kW inverter.
Det finns ju väldigt liten (ingen) erfarenhet av CTC:s nya, men på pappret tycker jag den ser vettig ut.

Du behöver absolut ingen separat VVB för att en familj (med flera barn) skall kunna duscha utan problem.
Visst, en person kan tömma en beredare, men det gäller oavsett storlek - om man trivs för bra i duschen.  ;)

Jag har gjort en kalkyl som grundar sig på:
Granit som bergart
0°C inkommande KB medel
11.1 kW i toppeffektbehov (jag räknar med 50 W/m2 på markplan och lite mindre i suterrängplan då den inte utsätts för sträng kyla på samma sätt som markplan)
Utifrån denna kalkyl skulle du klara dig med 166 meter aktivt borrhål, kanske 188 meter totalt (beror på djup till berggrund), 200-220 meter skadar absolut inte, speciellt inte om du/den som borrar är osäker på bergarten.

Du skulle även kunna titta på en on/off-lösning på 10-12 kW med arbetstank, det kan vara en fördel med arbetstank i hus över 2 plan där energi och effektbehoven på de olika planen inte alltid följs åt i förhållande till årstiden - en arbetstank ger dig större möjligheter att använda dig av rumstermostater utan att det påverkar värmepumpens driftsförhållanden negativt. (Flödesoberoende)

Om du inte provat vår offerttjänst så kanske det skulle vara en ide: www.energioffert.se
« Senast ändrad: 02 september 2015, 07:56:53 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Johan100

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Bergvärme inköp
« Svar #4 skrivet: 06 september 2015, 20:58:01 »
Stort tack för hjälpen så här långt :)
Det är mycket riktigt att huset inte riktigt har varit helt uppvärmt! Källaren har haft en mycket lägre temp än övervåningen.
Jag har snöat in mig på en Nibe 1255-16 och det känns Onödigt att ha varmvattenberedare separat som 1155 :an har.
Borrningen känner jag mig lite osäker på fortfarande :s
Vi skulle alltså klara oss på ca 173 m totalt men kanske lika bra att borra 200-220 m eller ska man rent av borra 240 meter som en av installatörerna rekomenderade eller är det bara att kasta pengarna i sjön?
Kan hända att vi kommer att bygga garage eller pool i framtiden och det kan ju vara bra att ha lite extra marginal då eller ?
Hörde från en av installatörerna att cirkulationspumparna inte klarade mycket mer än 220m och att dom kommer slitas väldigt hårt och gå sönder i förtid med ett så djupt borrhål.
Är det någon som vet något om det ?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Bergvärme inköp
« Svar #5 skrivet: 06 september 2015, 21:30:28 »
Kan inte tänka mig att pumpen slits av att pumpa brine mot en djupare borra men flödet kommer bli lite lägre pga ökat tryckfall och vp kommer få lite större skillnad mellan inkommande utgående brine.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Johan100

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
Mer funderingar efter ny Energiberäkning
« Svar #6 skrivet: 07 september 2015, 21:45:31 »
Hej igen alla :)
Jag hade turen/oturen att springa på en bekant som säljer och monterar Nibe pumpar ibland och som gärna hjälpte mig med en energiberäkning utan något säljintresse.
Det intressanta är att slutsatsen av hans Energiberäkning skiljer sig en del mot det företag som har räknat på arbetet hos mig och lämnat en Energiberäkning tidigare, trots att siffrorna är samma :O
Jag skulle b.l.a. ha ett aktivt borrhål på 152m istället förr 191m och jag skulle klara mig på en Nibe F1245-10 istället för en Nibe F1155-16.
Enligt den nya beräkningen skulle jag på 15 år spara 3000kr mer än med den större pumpen med ett större djup!
Dessutom så skulle investerings kostnaden bli billigare :)
Är det så att en säljare kan ändra om lite hur han vill i Nibes Energiberäknings program så att han kan tjäna lite mer pengar ?
Jag bifogar dom 2 Energiberäkningarna och är som vanligt tacksam för era åsikter och tankar.
Mvh Johan
« Senast ändrad: 07 september 2015, 21:49:07 av Johan100 »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme inköp
« Svar #7 skrivet: 08 september 2015, 06:37:43 »
Det stämmer att man kan ändra på några parametrar för att få det "som man vill".
En snålare kalkyl blir oftast en sämre total investering.

I ditt fall ser jag två skillnader som gör att siffrorna blir felvisande.

1. Din kompis har angett att ditt hus inte behöver värme innan det blir under +14 grader varmt ute.
På kalkylen för 1255 så räknar de med att värma behövs från 17 grader utetemp.

2. Din kompis har räknat med 43 W/meter bergvärmekollektor, den andra med 36 W/m kollektor.
Det gör att borrhålet blir grundare på din kompis kalkyl.
43 W/m tycker jag är väl mycket, han borde räkna med högst 40 W/meter - men mycket hänger på vilken berggrund man har, har man krita eller skiffer så kan man behöva gå ned mycket lägre i effekt/m kollektor för att få tillräckligt varm brine.

Anledningen till det "lägre energiförbrukningen" på din kompis kalkyl beror på att han angett värmebehov först när utetempen går under +14 grader, som du ser blir toppeffektbehovet ca 0.5 kw högre på 1255-kalkylen p.g.a. det - och då går det mer energi för att värma - men den skillnaden finns ju inte i realiteten, bara i kalkylerna.

Sant är dock att det troligen inte blir just någon större besparing med en inverter än med en on/off-värmepump.
Fördelen med inverter är främst att du har mer effekt att tillgå om du någon gång skall bygga ut, och då är det också viktigt att man har ett lite djupare borrhål.
Till en 1255, och om man har planer på utbyggnad (eller att utnyttja all effekt den kan ge) så bör man nog borra minst 220 meter.
Till en 1245-10 bör man nog borra runt 180 meter för att få bra brinetemp, men det beror ju på vilken breddgrad man bor på, och vilken bergart.
Så lite beroende på mellan 160 meter och 200 meter för en 10 kW värmepump.

Notera även att du behöver nästan 3 kW eltillskott på den mindre pumpen när det är som kallast ute så den pumpen kommer belasta ditt elsystem med ca 5.2 kW som mest, 1255 kommer att kräva 4 kW som mest.
Men som jag tidigare skrivit så finns det invertrar som är mer anpassade i uteffekt till just ditt hus.
Jag skulle ta in offerter på Daikin och CTC:S invertrar också om jag vore i dina kläder.
« Senast ändrad: 08 september 2015, 06:39:21 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Johan100

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Bergvärme inköp
« Svar #8 skrivet: 13 september 2015, 14:44:22 »
Stort tack Rickard!
Verkar som du har blandat ihop kalkylerna lite men jag har ändå fått lite större förståelse för saker och ting :)
Verkligen ovärdeligt med den hjälp man får här på forumet !

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal