Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Inverter eller on/off (fördelar)  (läst 4801 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad TheDog

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skellefteå
  • Antal inlägg: 25
  • Thorvent 7.5kW -98
Inverter eller on/off (fördelar)
« skrivet: 29 augusti 2015, 07:45:29 »
Efter att ha läst på forumet så har jag fastnat för en fråga jag inte hittat en specifik tråd om (skicka mig dit om jag missat den och ignorera denna fråga).

Jag är intresserad av för- och nackdelar med inverter jämfört med on/off. Jag arberat nämligen lite med pumpar (ej värmepumpar) och där finns det en övertro på energieffektiviteten på frekvensstyrda applikationer.
På en frekvensstyrd pump så minskar verkningsgraden på både omriktare, motor samt pumphjul om de inte får arbeta vid lägre varvtal designat medan förlusterna i ledningssystem minskar. Därav min nedanstående fiktiva fråga.

Vd skulle ni rekommendera för värmepumpslösning till ett hus med ett maximalt effektbehov på 6-8 kW?
- En inverterstyrd maskin med ett effektspann på typ 3-12 kW?
- En on/off pump som får arbeta mot accumulatortank?
- En inverterstyrd pump med effektspann på 6-16 kW?
- Någon annan lösning?

Saker som man kan ta hänsyn till är priset, enkelhet i intrimmning, MTBF, service-/reservdels-kostnader, återbetalningstid mm. Nu har väl alla större märken inverterstyrda maskiner på modellistan så man kan hålla en diskussion mer till tenikerna än märkena.


Ser fram emot att få ta del av forummedlemmarnas stora gemensamma kunskap.

/TheDog

Utloggad torbjorn_forsman

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1432
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #1 skrivet: 29 augusti 2015, 09:15:42 »
När det gäller en kompressor så kan man räkna med att verkningsgraden även hos den mekaniska delen blir bättre vid lägre varvtal. Lägre flöden ger mindre tryckfall i backventilerna, friktionsförlusterna minskar osv.

Motorn som används i en inverterstyrd värmepump brukar vara en trefas synkronmotor med permanentmagnet i rotorn. Den har alltså inte en vanlig asynkronmotors egenhet att eftersläpningen börjar spela större roll och sänker verkningsgraden vid låga varvtal.

I en inverterstyrd värmepump finns det förmodligen mer elektronik som står ständigt igång och drar tomgångsförluster även då kompressorn står helt stilla, man får ju räkna med intermittent drift vid små värmebehov t ex på sommaren då det bara är tappvarmvatten som ska produceras.

En nackdel med inverter är att de brukar sprida en hel del radiostörningar omkring sig, framför allt på lägre frekvenser  under ca 20 MHz. En sådan är kanske inte så populär om närmaste grannen är radioamatör.

En annan nackdel är att då kompressorns varvtal varierar inom ett stort område så finns det säkert något varvtal i spannet där den ger ifrån sig irriterande oljud pga mekaniska resonanser. Det är ju lättare att undvika på en on/off som går med fast varvtal.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #2 skrivet: 29 augusti 2015, 10:39:42 »
En annan nackdel är att då kompressorns varvtal varierar inom ett stort område så finns det säkert något varvtal i spannet där den ger ifrån sig irriterande oljud pga mekaniska resonanser. Det är ju lättare att undvika på en on/off som går med fast varvtal.

Nibe F1x55 har en meny där man kan spärra vissa frekvenser i två spärrband för att undvika detta.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #3 skrivet: 29 augusti 2015, 12:37:00 »
Är maximala effektbehovet så lågt som 6 kW är en inverterpump för 6-16 kW meningslös. Den kommer alltid att gå som on/offpump. Utan att ha funderat närmare över det tror jag att en inverterpump ska ha en lägsta effekt som inte är mer än 40 % av maximala effektbehovet men det lokala klimatet påverkar.

Har man en vattenvolym i systemet som är mer än 20 L/kW pumpeffekt (hus med radiatorer) fungerar en on/offpump utan ackumulatortank alldeles utmärkt. Men här kanske det handlar om nybygge med golvvärme.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad FG

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 89
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #4 skrivet: 29 augusti 2015, 14:05:30 »
Jag läste någonstans att frekvensstyrda pumpar får dålig smörjning på låga varvtal, lågt oljetryck och massa andra nackdelar som jag inte kommer ihåg. Ligger det något i det eller är det skitsnack?
Villa: Nibe 1255 installerad 2015. 220 meter borrhål.
Sommarstuga: Daikin Caldo x installerad 2014.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1432
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #5 skrivet: 29 augusti 2015, 21:27:13 »
Jag läste någonstans att frekvensstyrda pumpar får dålig smörjning på låga varvtal, lågt oljetryck och massa andra nackdelar som jag inte kommer ihåg. Ligger det något i det eller är det skitsnack?

Det är nog att betrakta som skitsnack, åtminstone om det rör sig om en värmepump med kompressor som är avsedd för frekvensstyrning, och så länge den används inom det varvtalsområde som kompressortillverkaren tillåter.

Att tala om "lågt oljetryck" tyder på att det bara är frågan om svammel, kylkompressorer i den här storleksordningen brukar inte ha något trycksmörjsystem utan bara stänksmörjning.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad TheDog

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skellefteå
  • Antal inlägg: 25
  • Thorvent 7.5kW -98
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #6 skrivet: 29 augusti 2015, 22:00:38 »
Min fråga var inte med något speciellt hus i åtanke utan bara av ren teknik nyfikenhet.

Det jag redan lärt mig är: tummenupp
  • Vid 8 kW effektbehov bör en inverterstyrd ha en min effekt på 3 kW eller mindre (8 kW * 40%)
  • Smörjning av kompressor vid låga varvtal bör inte vara något problem. Kanske även tillverkarna begränsar minvartalet för att inte problem med smöjning och kylning ska uppstå?
  • En  on/off pump på 8 kW fungerar bra om vattenvolymen i radiatorsystemet är minst 160 l.
  • Verkningsgraden på kompressorn ökar och sjunker inte vid minska varvtal.
  • Vissa varvtal kan ge resonanser, men åtminstone Nibe kan spärra två frekvensområden.

Det är fantastiskt intressant att ni delar med er av er kunskap. "love"
/TheDog

ErikNorr

  • Gäst
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #7 skrivet: 24 september 2015, 15:34:57 »
Hej, intressant forum med mycket kundskap!
När ni funderar mellan frekvensstyrt och direktstart, tar ni då hänsyn till vilket nät kompressorn sitter i?
Tänker att höga startströmmar i ett nät m hög förimpedans kan orsaka blinkningar i belysning för både grannar och en själv.
Inget problem kanske om man bor inne i stan men en stuga med långa lsp-ledningar...

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11009
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #8 skrivet: 24 september 2015, 15:44:46 »
De flesta VP har, eller kan fås med, mjukstart.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1725
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #9 skrivet: 24 september 2015, 17:02:36 »
Eller så kan man komplettera med mjukstarten efteråt som jag gjort om det inte finns original.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, Rexovent RDAA 1-3-1, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210/7 -99 3000kr. 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

gäst999

  • Gäst
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #10 skrivet: 24 september 2015, 19:50:49 »
Efter att ha läst på forumet så har jag fastnat för en fråga jag inte hittat en specifik tråd om (skicka mig dit om jag missat den och ignorera denna fråga).

Jag är intresserad av för- och nackdelar med inverter jämfört med on/off. Jag arberat nämligen lite med pumpar (ej värmepumpar) och där finns det en övertro på energieffektiviteten på frekvensstyrda applikationer.
På en frekvensstyrd pump så minskar verkningsgraden på både omriktare, motor samt pumphjul om de inte får arbeta vid lägre varvtal designat medan förlusterna i ledningssystem minskar. Därav min nedanstående fiktiva fråga.

Vd skulle ni rekommendera för värmepumpslösning till ett hus med ett maximalt effektbehov på 6-8 kW?
- En inverterstyrd maskin med ett effektspann på typ 3-12 kW?
- En on/off pump som får arbeta mot accumulatortank?
- En inverterstyrd pump med effektspann på 6-16 kW?
- Någon annan lösning?

Saker som man kan ta hänsyn till är priset, enkelhet i intrimmning, MTBF, service-/reservdels-kostnader, återbetalningstid mm. Nu har väl alla större märken inverterstyrda maskiner på modellistan så man kan hålla en diskussion mer till tenikerna än märkena.


Ser fram emot att få ta del av forummedlemmarnas stora gemensamma kunskap.

/TheDog

Fattar inte varför ingen lyfter fram Nibes 1-6(7,5)kW som alternativ, om man nu vill ha varvtalsreglerad pump. Alla andra går ju mest som on-off som Roland säger.
Alla verkar villa sabla ner den: enfas, räcker inte till, missar sweetspoten, m.m.m.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15204
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #11 skrivet: 24 september 2015, 21:01:03 »
Jag tror inte det är nån fördel med så låg min effekt och sen 1 fas det gillar jag inte alls.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad FG

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 89
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #12 skrivet: 24 september 2015, 22:37:03 »
På Daikins hemsida kan man läsa:

"Daikins egenutvecklade swingkompressor är en del av hemligheten bakom den unika effektiviteten och driftsäkerheten. Med få rörliga delar gör den mycket tyst och effektivt sitt jobb. Till skillnad från traditionella kompressorer har den inget läckage vid låga frekvenser, vilket är det vanligaste driftområdet."

Stämmer det att andra inverterpumpar har kompressorer som läcker vid låga frekvenser? Tar andra pumpar skada av att köras på låga varvtal? Vet man med säkerhet att en swingkompressor har längre livslängd än en scroll?
 
Villa: Nibe 1255 installerad 2015. 220 meter borrhål.
Sommarstuga: Daikin Caldo x installerad 2014.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #13 skrivet: 25 september 2015, 06:47:35 »
Det är i alla fall att väl myntat begrepp att man inte gärna använder scroll i små anläggningar just för att det inre läckaget påstås vara lite större än i andra typer av kompressorer, skillnaderna minskar med storleken.
Antagligen därför Nibe kör med kolvkompressor upp till 10 kW, och därefter scroll.
Kanske samma sak gäller om man varvar ned en scroll, att det inre läckaget ökar mer på en sådan än på andra konstruktioner?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Inverter eller on/off (fördelar)
« Svar #14 skrivet: 25 september 2015, 09:16:41 »
På Daikins hemsida kan man läsa:

"Daikins egenutvecklade swingkompressor är en del av hemligheten bakom den unika effektiviteten och driftsäkerheten. Med få rörliga delar gör den mycket tyst och effektivt sitt jobb. Till skillnad från traditionella kompressorer har den inget läckage vid låga frekvenser, vilket är det vanligaste driftområdet."

Stämmer det att andra inverterpumpar har kompressorer som läcker vid låga frekvenser? Tar andra pumpar skada av att köras på låga varvtal? Vet man med säkerhet att en swingkompressor har längre livslängd än en scroll?

Fast jag ser inte att det någonstans står att "Alla andra inverterpumpar har kompressorer som läcker vid låga frekvenser".

Det är väl "average" säljsnack/skrift.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal