Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Värmepump dimensionering Hjälp  (läst 4877 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Svaplo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
Värmepump dimensionering Hjälp
« skrivet: 12 augusti 2015, 14:43:14 »
Hej.
Jag bor i Hälsinglands inland och har i sommar köpt ett gammalt hus från början på 1900-talet. En del på 60 m2 i två plan, samt en äldre del i ett plan på 60 m2, och en blivande tvättstuga/duschrum/hobbyrum på 60 m2. Alltså tot ca 240 m2 att värma upp. Har både kakelugn och vedspis att elda i som stöd, väntar på besiktning av skorsten först bara.
Huset är dåligt isolerat, 3 tum spontade plankväggar med invändig uppregling och fiberskiva i stora huset, dåligt isolerat. Timmervägg i den mindre 1-plans delen. Gamla typen av kamelement.
Ca 20 cm sågspån på vinden. Planerar att blåsa på ytterligare 20-30 cm.
Värms idag upp med olja. Finns ingen tidigare uppmätt förbrukning. Anticmex har gjort energiberäkning på 57 500 kWh. Och en energiprestanda på 323 kWh/m2 år, vad det nu betyder. Alla rörfirmor jag talat med tycker det verkar högt.
Har fått 3 olika förslag på värmepump som ligger på 12-13 kW. Borrdjup runt 230-250m.
Men en 4:e rörfirma sa att det krävdes 2 borrhål, typ 2x150m, och ev större värmepump än 13 kW. Ev bra med en frekvensstyrd. Har inte fått denna offert ännu så jag vet inte exakt. Lite egna beräkningar visar att 12-13 kW pump och 230-250 m borrdjup är på gränsen. Samtidigt är jag väldigt osäker på husets förbrukning.
Vad för pumpstorlek ska jag satsa på?
Vad bör man sikta på för energitäckningsgrad? Effekttäckningsgrad?
Ska man ha ett utjämningskärl?
Hur ska jag tänka när det gäller storlek och behov av borrdjup?
Tacksam för hjälp.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #1 skrivet: 12 augusti 2015, 16:41:27 »
En tumregel för gamla hus är att max effektbehov kanske är 70 W/m2.
Om man tar denna siffran blir det ca 17 kW totalt.
Man brukar sikta på ca 70% effekttäckning på en värmepump så 12-13 kW bör räcka.
Så jag tror det kan funka med en sådan + 250 m borra. 300 m borra.
Lägger du på lite mer spån eller annan cellulosabaserad isolering på vinden och ser över klimatskalet så ska det definitivt räcka.
« Senast ändrad: 12 augusti 2015, 19:38:18 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #2 skrivet: 12 augusti 2015, 16:48:17 »
Ett riktigt dåligt isolerat hus kan dra upp till 100 W/m2, men nogorlunda tätat (så det inte blåser rakt igenom) brukar det räcka att räkna med 70 W/m2.
Ca hälften på övervåningen där du har två plan, och kanske 40 W/m2 där du bygger nytt med skaplig isoleringsstandard (ett typhus idag har runt 30 W/m2 i effektbehov vid DUT.

Jag får det till 12-13 kW toppeffektbehov på ett ungefär.
Skulle kunna passa perfekt för Daikins inverter (Evolution), eller eventuellt en Nibe 1255, Eller CTC GSi-12 (ny inverter) eller kanske Thermias nya Inverter som det inte slppts någon info om ännu, skall komma i höst.

Fördelen med invertrarna som jag räknar upp är att de täcker ett stort område med en uteffekt som ligger rätt nära den förbrukning man kan anta att du kommer att få, de behöver ingen volymtank i normalfallet heller.

Kommer du att ha lika varmt i alla delar av huset, eller kommer du att ha varierande temperaturer beroende på hur lokalerna nyttjas.
Termostater?

Om du vet med dig att vissa delar av huset kommer att bara ha underhållsvärme då andra värms normalt så innebär det att flödet kommer att variera rätt mycket i ditt system, när man värmer med en värmepump innebär det att även deltaT över kompressorns kondensor kommer att variera, vilket inte är helt lyckat.
I fall som dessa kan det vara bra med en arbetstank på 300-500 liter.
Med tanke på de rätt små ytorna så misstänker jag att du helst vill slippa en tank på 500 liter...
I så fall skulle jag definitivt rekommendera en inverter för att ge dig lite mer trygghet tack vare det stora effektspannet.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #3 skrivet: 12 augusti 2015, 16:56:39 »
Har gjort en kalkyl med Nibe 1255-16, 40500 kW/år för värme och tappvatten, Granit som bergart, 0 grader inkommande KB medel.
Det ger ett toppeffektbehov på 13.5 kW, borrdjup 272 meter, och en relativ besparing på ca 30 000 kWh/år jämför med om du värmt med direktverkande el.
På Daikin och CTC kanske du skulle få ett par hundra kWh eltillskott, men troligen inte så mycket att det är något att oroa sig om.

Du kanske skall bli den första att sätta in den nya CTC?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #4 skrivet: 12 augusti 2015, 19:37:46 »
Jag kollade även om man anger 17 kW i toppeffekt, då behövs nog 2 borror på 150 m/styck.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Svaplo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #5 skrivet: 12 augusti 2015, 22:32:04 »
Tack för bra svar.  Alla offerter hittills visar på 230-250 m vilket är lite för lite alltså. Har förstått att det är Max djup som en pump klarar av. Lutar alltså mot att jag behöver 2 hål á 150 m. Låter bra att kunna klara sig på att belasta hålet med låga 30w/m.
Jag har gott om plats för ev UKV tank, tänker ha pumpen i gamla pannrummet som nu ska bli tvättstuga.
Har fått offert på Nibe 1226 12 kW inkl UKV 100 liter. Men vilken pump från Nibe bör jag satsa på? Finns ju så många likvärdiga.
Sen har jag offert på Viessman 300-G 13kW, med sep vv-beredare.
Även offert på Thermia Optimum 13 G3.
Vilken är att föredra?
Behövs verkligen extra vv-beredare för vanliga badkar?

Utloggad Svaplo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #6 skrivet: 12 augusti 2015, 22:49:12 »
Jo jag kommer inte behöva ha full värme överallt. Ca 40-50 m2 kommer att vara tvättstuga/ hobbyrum. Gamla pannrummet som görs om när jag river ut oljepanna och oljetank. Tänker ha ett fläktelement där.
Alltså full värme i nedre plan och enplans delen ca 140m2, övre plan på 60m2 har vi sovrum, så där kanske man vill strypa lite.
Har ju även några vedspisar.
Elementen har kranar, inga termostater.
Så hur stor UKV kan behövas?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #7 skrivet: 13 augusti 2015, 08:50:55 »
Det beror på, tänker du ha golvvärme i nått badrum som ska värma även på sommaren så behöver du 300 liter arbetstank, annars vet jag inte, du hade väl ett gammalt system med grova rör/radiatorer?
« Senast ändrad: 13 augusti 2015, 08:52:50 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Svaplo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #8 skrivet: 17 augusti 2015, 00:03:36 »
Ska renovera badrummet senare, vet ej om det blir golvvärme.
Jag har halvgrova rör om jag säger så. Skulle inte vara några problem enl rörfirman som varit här.
Tror ni 12kW räcker?
Nibe 1226 eller 1245.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #9 skrivet: 17 augusti 2015, 07:44:13 »
CTC:s nya Inverter kanske?
De skall ge 300 liter tappvarmvatten enligt uppgift, och har ett stort effektspann.
De flesta andra värmepumpar ger runt 240 liter duschvarmt tappvarmvatten, så det är lite på gränsen för ett badkar, men det går.
Min brorsa har en gammal nibe, motsvarande 1226 men äldre, och han badar badkar varje vecka, har inte hört honom klaga i alla fall.
1226 eller 1245 är nog hugget som stucket, de har prissatt maskinerna så att besparingen över tid blir rätt likvärdig satt i proportion till investeringen.
1245 är nyare/modernare och ger högre SCOP än 1226.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #10 skrivet: 17 augusti 2015, 08:53:52 »
Jag hade köpt en 1255:a alla dagar i veckan till det huset trots att jag inte gillar deras "marknadsföringsmetoder" alla gånger,,,,,men vem borrar 270m och säger att de med säkerhet klarar av det??

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #11 skrivet: 17 augusti 2015, 09:21:19 »
Dessutom tycker jag att 270 meter i ett borrhål är för långt om du inte köper/får en specialkollektor med lägre flödesmotstånd.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Svaplo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #12 skrivet: 17 augusti 2015, 11:02:12 »
Vilken procentsats av max energieffekt bär man satsa på, 70-100%?
Lutar åt 2x150 m, samt 12 eller 13kW pump.
Men om jag kör på en inverter så slippar jag allt tillskott kalla dagar, då elen är som dyrast. Blir ju en del på 10-15 år. Men är det värt en extra kostn. för pumpen om ca 20 000kr?
Om jag har en på/av pump bör jag alltså ha ett utjämningskärl på 200l?
Om jag kör på inverter behövs det inte, rätt så?

Vilket är bäst, satsa på en inverter som är flexibel eller borra lite djupare?
Vad är livslängden på en bergvärmepump?
Skulle det gå kombinera värmepump med min gamla vedpanna?
Mycket frågor, men det handlar ju om en stor viktig investering...

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #13 skrivet: 17 augusti 2015, 11:32:26 »
70-80% på en on/off utan arbetstank (Du skall inte ha volym/utjämningstank utan arbetstank)
Sätter du in en arbetstank kan du dimensionera en on/off för 100% effekttäckning.

En inverter kräver inte arbetstank, alltid, men det hänger ihop med vad som skall värmas och under vilken årstid, vill du hålla ett badrumsgolv varmt året om så är arbetstank att föredra även om du köper en inverter.
Samma sak om du vill ha termostater som srtyper bort flöde när solen gassar på våren.

Eltillskott på en värmepump med 70% effekttäckning brukar hamna på ca 200-400 kWh/år.
Förmodad livslängd kanske 15-20 år.
Prissättningen brukar vara sådan att skillnaden mellan de bästa och de "mest prisvärda" värmepumparna gör att det ofta går på ett ut vad som blir mest lönsamt.
Vill du investera så lite som möjligt, välja on/off med 70% effekttäckning och utan arbetstank.
Vill du spara så mycket som möjligt, välj en on/off med 100% effekttäckning och arbetstank, eller en inverter med eller utan arbetstank.

Om 15 år kommer nog den totala besparingen - investeringen att vara rätt lika oavsett val.
Håller pumpen i 20 år så blir det nog bäst affär att köpa dyraste alternativet idag, de sparar lite mer, och i slutet av livstiden ger det lite extra klirr i kassan.
Å andra sidan, om 15 år kanske vi har fri energi om någon löser fusionkraftens gåta.  dontknow


Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15251
SV: Värmepump dimensionering Hjälp
« Svar #14 skrivet: 17 augusti 2015, 12:08:59 »
Det är inga problem att fylla ett vanligt badkar och duscha direkt efter med den inbyggda beredaren i en Nibe 1245 och jag har min ställd på ganska låga grader så det går att öka vid stort vv behov.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal