Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Officiell tråd CTC GSi-12  (läst 17220 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26648
  • Ägare av forumet
Officiell tråd CTC GSi-12
« skrivet: 02 augusti 2015, 14:55:52 »
CTC GSi-12
Varvtalsstyrd värmepump för berg-, sjö eller jordvärme. 2,5-12 kW
Har kollat lite på manualen, och så vitt jag kan se har de nu gått ifrån sin teknik med genomströmningsslingor i tanken, nu har de istället en egen lösning med tappvattentank i kombination med genomströmningsvärmeväxlare.
Rent spontant så känns det som att man bör tappa några grader i den växlingen, vilket gör att man kan behöva ha väldigt hög temp i tanken, troligen körs tanken till 65 grader om man skall få utlovade 300 liter tappvarmvatten.
OM de kan leverera den mängden duschvarmt vatten så är de ledande i sin klass, skall bli intressant att se vad som skrivs av de kommande ägarna.
Riktpriset 82 000 kr känns kanske lite saftigt, men när det gäller CTC (och Nibe) som säljs via många kanaler så brukar de gå få fatt i billigare om man söker.
Det stora effektspannet ser ut att ligga precis i ett intervall som gör att deras pump kan attrahera många köpare, sett till behovet, och möjligheten att ansluta solfångare eller annan värmekälla på ett enkelt sätt är också det en lite unik sak som CTC har.

Ser riktigt lovande ut faktiskt.  :)
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16179
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #1 skrivet: 02 augusti 2015, 21:28:06 »
Kul att Ctc satsar på nått riktigt nytt och TVA brukar kunna ge riktigt kall retur och bra med vv nu gäller det bara att dom sätter priset rätt i förhållande till konkurrenterna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad PeterTh

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #2 skrivet: 16 augusti 2015, 10:49:53 »
Inga erfarenheter här ännu? Jag funderar på att investera i denna pump inom kort. Det ser ju onekligen bra ut på papper. I min offert så är priset för pumpen ca 70000 ink moms så lite går det tydligen att göra på priset.

Mvh
Peter

andan_4

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #3 skrivet: 04 september 2015, 09:14:42 »
Tjena!
Ny inom detta område. Fick min insatt i huset igår, förmodligen först i sverige :)
Lite rördragning till så ska jag nog snart ha värme. Detta känns som en bra investering. Nåt speciellt man ska tänka på när det gäller CTC? Eller jordvärme överhuvudtaget?

/ Andreas

Tuire

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #4 skrivet: 04 september 2015, 11:38:15 »
Vi planerar att instalera Gsi:n nu i slutet av september. Hur är det med ljudnivån? Den sägs vara mycket tyst, men finns nån här som har installerat och kan beskriva ljud&buller?

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1358
  • CTC fårever ;)
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #5 skrivet: 04 september 2015, 13:43:29 »
http://www.ctc.se/product/ctc-gsi-12/
http://www.ctc.se/files/manuals/16220161.pdf
https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.ctc.se%2Ffiles%2Fleaflets%2F17005179.pdf

-SCOP 5,43   ;)
-sparar upp till 85%.....upp till 300 l vv...
-45,6 dB - tystare än tidigare vp och jag har aldrig hört ett ljud från vår
-består av två isärtagbara moduler
-styr den med mobilen via CTC Connect  (3500)
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26648
  • Ägare av forumet
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #6 skrivet: 04 september 2015, 13:43:51 »
Kul att det rör på sig i denna tråd, skall bli intressant att se vad den går för i vinter.
Mer specifika råd har jag svårt att ge i dagsläget, måste läsa in mig mer på manualen innan dess.
Men rent generellt, med värmepump skall man sträva efter att ha så få termostater som möjligt i drift, helst skall man trimma in värmepump och grundflöde i hela värmesystemet med fullt öppna termostater.
Först därefter är det OK att låta några termostater vara med i leken, helst inte fler än runt 30% av totala antalet termostater skall ha möjlighet att stänga - om fler skulle behöva stänga så har man felaktiga inställningar i värmepumpen och då skall problemen åtgärdas där om man vill ha maximal COP på sin värmepump.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Wavefolder

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #7 skrivet: 24 september 2015, 10:29:30 »
Vi har också fått offert på denna pump och den verkar ju vettig på många sätt, inte minst för att den kan gå ner till 2,5kW och att den kan ge mycket varmvatten. Frågan är hur mycket man kan lite på deras angivna SCOP? Deras tidigare Echoheat 310 gick ju inte speciellt bra i SP:s test...

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26648
  • Ägare av forumet
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #8 skrivet: 24 september 2015, 11:09:07 »
Med nuvarande konstruktion ges större möjligheter att den skall vara i nivå med övrigas värmepumpar, den gamla konstruktionen var inte optimal för högsta CÒP.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16179
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #9 skrivet: 24 september 2015, 11:29:14 »
Jag tror inte den ger mycket vv men kanske förhoppningsvis i klass med konkurrenterna. Upp till 300 liter anger dom då antar jag att det är vid max temp i vp Ivt anger 285 liter i ekonomi läge på deras inverter så den gör ge bra mycket mera vid max temp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Wavefolder

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #10 skrivet: 24 september 2015, 11:57:46 »
Tackar för era svar! Jo, den nya IVT:n verkar ju också intressant. Jag hade besök av en IVT-installatör men han var väldigt negativ till inverters rent generellt och kommer att lämna en offert på en on-off istället. Det hade ju varit lite intressant att kunna jämföra priserna mellan de olika inverter-alternativen annars.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16179
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #11 skrivet: 24 september 2015, 15:10:41 »
Har för mig Ivt har haft en del strul med deras tidigare inverters X11 samt X15.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26648
  • Ägare av forumet
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #12 skrivet: 24 september 2015, 15:32:03 »
Kan ju även vara en av de installatörer som inte tror på varierande flöde på varma sidan...
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16179
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #13 skrivet: 24 september 2015, 17:32:07 »
Går ju delvis att lösa med bypass och separat cp till rad och det var ju rätt vanligt på Ivt har jag en känsla av.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26648
  • Ägare av forumet
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #14 skrivet: 25 september 2015, 05:43:29 »
Bypass löser bara flödesproblemen om man har högre flöde i radiatorkretsen än i interna kretsen.
När värmepumpen kräver högre flöde än radiatorkretsen kan hantera så kortsluter bypassen.
Kanske om man satte in en backventil, men det brukar väl inte sitta det i en bypass?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16179
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #15 skrivet: 25 september 2015, 07:43:29 »
Funderade på om backventil skulle funka när jag skrev inlägget och det kanske är lösningen  Sc:,h men det brukar det normalt inte sitta på bypass. Daikin har ju en lösning att deltat ökar vid högre framledning då bör man hålla nere flödet och har man då bypass så får man ok flöde även vid låg effekt. Jag tror man kan fixa det mesta med att begränsa hastigheten cp får jobba mellan och sen får deltat genom vp bli lite felaktigt antar att inverters är konstruerade att fixa det ok.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Tuire

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #16 skrivet: 12 oktober 2015, 12:39:08 »
Då var GCi:n installerad och tuffar på  tummenupp
Värmekurvan initiellt på 35 och alla termostat uppvridna. I nuläget ca 21 grader i kåken vid +/-0 grader ute. man hör knappt när kompressorn går.

Utloggad Wilton

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 138
  • CTC EcoHeat 308
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #17 skrivet: 12 oktober 2015, 15:15:26 »
Kul! ska bli kul att höra hur dom rullar i vinter :)

Man lär väl kunna ta ut kurvor på dessa nya med?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26648
  • Ägare av forumet
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #18 skrivet: 12 oktober 2015, 17:37:30 »
Funderade på om backventil skulle funka när jag skrev inlägget och det kanske är lösningen  Sc:,h men det brukar det normalt inte sitta på bypass. Daikin har ju en lösning att deltat ökar vid högre framledning då bör man hålla nere flödet och har man då bypass så får man ok flöde även vid låg effekt. Jag tror man kan fixa det mesta med att begränsa hastigheten cp får jobba mellan och sen får deltat genom vp bli lite felaktigt antar att inverters är konstruerade att fixa det ok.

Om man tillåter ett ändrat deltaT inom vissa temperaturer som daikin gör måste man no knäcka kurvan också, annars lär temperaturen i huset bli låg vid hög framledning...

Bypassen är smart så tillvida att "kortslutningsflödet" gör att kompressorn backar av, man får så att säga en extra effektreglering som gör att maskinen aldrig "kan" gasa mer än vad huset behöver.
Vad huset behöver avgörs av den effekt radiatorerna gör av med, med projekterat flöde och den temp (vbf) som kurvinställningen ger.
Eftersom deltaT över radiatorerna inte ändras beroende på flöde (bara effekt) så bör det fungera bra.

Nån som är piggare i skallen än mig kan väl försöka förklara vad som händer om man har en för hög kurva inställd och samtidigt termostater som tillåts strypa flödet i radiatorkretsen?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Djärven

  • Dalmasen
  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #19 skrivet: 16 oktober 2015, 00:04:18 »
Står i begrepp att välja en inverter pump och behöver input. Vilka för-/nackdelar finns med CTC GSi-12 jämfört med Daikin och IVT Geo 312C ?

Tuire

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #20 skrivet: 17 oktober 2015, 13:31:16 »
Vad Rickard säger är i korta ordalag att: pumpeffekten anpassas efter värmebehov enligt kurvinställning och att värmebehovet regleras genom termostat i radiatorkretsen.

Ni som är experter i detta ämne kan ju  försöka tala på ett lättförsåerligt sätt, om det ska var någon nytta med detta forum. Vi som endast är noviser har liten nytta av facktermer. I första hand är vi intresserade av att veta: blir det varm i huset, finns det varmvatten, pumpens ljudnivå och elförbrukning. Visst kan man se data på tillverkarens hemsida men vad betyder de i dessa VW-bluff-tider... konsumenters erfarenhet är oftast bättre. Keep it simple boyz.  ;)

Tuire

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #21 skrivet: 21 oktober 2015, 09:12:56 »
Finns det någon som egentligen vet vad funktionen ”Rumstemperatur” gör på en CTC GSi12?

Funktionen beskrivs i manualens punkt 5.2. Inställningen utan rumsgivare visar en procentsats från 0-100%. Enligt manualen kan man påverka (finjustera) rumstemperaturen här, men vad gör funktionen egentligen? Ändrar den kurvlutningen? Ändrar den på kurvjusteringen? Som konsument skulle det vara fint om någon expert kunde tala om vad hur denna funktion påverkar rumstemperaturen.
 ???

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26648
  • Ägare av forumet
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #22 skrivet: 21 oktober 2015, 09:45:06 »
Förmodligen parallellförskjuter den kurvan.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Karl-Evert

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gotland
  • Antal inlägg: 165
  • Värmepump och ?
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #23 skrivet: 21 oktober 2015, 09:48:23 »
Jag skulle tro att den ändrar kurvlutningen om det är minusgrader ute men om det är plusgrader ute så ändrar den kurvjusteringen.

Så fungerar det på min Zenith om jag har rumsgivaren avaktiverad och ändrar under menyn "Rumstemperatur" men där framgår det tydligt vad som justeras.
« Senast ändrad: 21 oktober 2015, 09:56:39 av Karl-Evert »
Nytt hus
EcoAir 410 med Basic styrning. Fast kondensering mot Strömnäspanna TS 500 (500 liter acktank med 120 liter vvb). Thermomatic shuntstyrning med rumsgivare ( på g utegivare och effektvakt till elpatronen). Pumpen värmer ett sk. Gotlandshus byggt 1981, 1,5 plan totalt 240m2.
Gamla huset sålt
CTC EcoPart 417 + EcoZenith i550 Pro, jordvärme, 3x550m slang (3x510m "aktiv") + CTC Kombipanna med sågspån-förugn, pannan dockad till Zenith tanken med laddomat 21.
Pumpen värmer ett gammalt Gotlands-hus (kalkstenshus, dåligt issolerat) från 1842, 160m2 (med möjlighet att inreda 40m2 till på övervåningen) + källaren + via kulvert tvättstuga i flygelbyggnad (också byggt av kalksten).
Panasonic NE9PKE i garage/verkstadsbyggnad på 44m2

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26648
  • Ägare av forumet
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #24 skrivet: 21 oktober 2015, 10:05:42 »
Hur ändrar du i så fall parallellförskjutningen på din värmepump?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Karl-Evert

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gotland
  • Antal inlägg: 165
  • Värmepump och ?
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #25 skrivet: 21 oktober 2015, 10:16:05 »
Kurvjusteringen parallellförskjuter kurvan.
Under menyn Avancerat/Värmesystem så kan man ändra Kurvlutning och Justering oberoende av utetemp.
« Senast ändrad: 21 oktober 2015, 10:18:07 av Karl-Evert »
Nytt hus
EcoAir 410 med Basic styrning. Fast kondensering mot Strömnäspanna TS 500 (500 liter acktank med 120 liter vvb). Thermomatic shuntstyrning med rumsgivare ( på g utegivare och effektvakt till elpatronen). Pumpen värmer ett sk. Gotlandshus byggt 1981, 1,5 plan totalt 240m2.
Gamla huset sålt
CTC EcoPart 417 + EcoZenith i550 Pro, jordvärme, 3x550m slang (3x510m "aktiv") + CTC Kombipanna med sågspån-förugn, pannan dockad till Zenith tanken med laddomat 21.
Pumpen värmer ett gammalt Gotlands-hus (kalkstenshus, dåligt issolerat) från 1842, 160m2 (med möjlighet att inreda 40m2 till på övervåningen) + källaren + via kulvert tvättstuga i flygelbyggnad (också byggt av kalksten).
Panasonic NE9PKE i garage/verkstadsbyggnad på 44m2

Tuire

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #26 skrivet: 21 oktober 2015, 13:42:25 »
På GSi:n paralellförskjuter kurvjusteringen kurvlutningen. Om detta även sker vid justering av parametern "rumstemperatur" är helt oklart. Iaf förändras inte kurvjusteringen med förändrad procentsats på "rumstemperatur", vilket tyder på att dessa två inte har något med varandra att göra.  :-\

Tuire

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #27 skrivet: 22 oktober 2015, 14:06:21 »
Enligt CTC funkar parametern "Rumstemperatur" som tidigare nämnts dvs:
När det är varmare än 0ºC utomhus så korrigeras Justering (dvs paralellförskjutning av kurvlutning)
När det är kallare än 0ºC utomhus så korrigeras kurvlutning
Finjusteringen mha av "rumstemperatur" sker dock med ganska små steg.

kristallklart!  tummenupp

TomW

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #28 skrivet: 31 oktober 2015, 22:06:37 »
Hej.
Fick installerat en GSi-12 för en vecka sedan, och hittills så fungerar den väldigt bra. Kör än så länge med fabriksinställningar, men det blev jämn och behaglig temperatur i huset "out of the box"
Men tappvarmvatten är det lite si och så med, och jag blir inte riktigt klok på vad det kan vara som går snett.  Frun har klagat på att det inte håller jämn temperatur. Jag har inte märkt av någon fallande temperatur när jag duschar (och jag gillar att duscha varmt) .
Så i kväll skulle jag fylla badkaret åt lill tjejen, och då slog kompressorn ifrån och gick i startfördröjnings läge, väntade 10min så att den gick igång igen, men efter att ha fyllt badkaret i ca 2min hände samma sak igen.
Väntade 10min på startfördröjningen, och använde duschen att fylla karet med och då gick det fint.
Någon expert här som har någon ide om vad det är som händer?
Har kollat utgående temperatur och tryck, allt ser fint ut men vrider man på ordentligt med max varmvatten fort så faller panntrycket ganska snabbt med 0,3bar och sen slår kompressorn ifrån.

Tuire

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #29 skrivet: 03 november 2015, 14:01:24 »
Hej Tom,

Jag är ingen expert men vi fick en GSi installerad nyligen. Den funkar kanonbra. Men efter ca 1 vecka i bruk fick också vi problem med varmvattnet. Problemet var att luft hade ansamlat sig i pumpen och i vv-växlaren. Vi luftade systemet ordentligt (via tryckventilen på 2.5 bar uppe på GSi:n) och efter det har allt fungerat helt super. Testa det.

Utloggad haba_tsutt

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Mitsubishi GE35VAH
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #30 skrivet: 17 november 2015, 11:25:02 »
...detta verkar vara ett problem med denna panna. Min granne hade exakt samma problem, lite ojämnt varmvatten. Löstes med en ordentlig avluftning.

Tuire

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #31 skrivet: 17 november 2015, 16:28:14 »
Installatören rekommenderar att man installerar en automatisk avluftare. Finns som tillval från CTC, borde kanske vara standard.

Utloggad japp

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Pite
  • Antal inlägg: 79
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #32 skrivet: 17 november 2015, 18:23:19 »
Hur svårt kan det vara att avlufta en panna.  :)
Man behöver bara öppna säkerhetsventilen några gånger och hålla koll på trycket i systemet, så det inte sjunker för lågt.
Sen på Eco Heat 400 finns det även en luftnippel på laddningsledningen till överdelen på tanken som är viktig att lufta, speciellt då den är ny installerad. (Vet inte om samma nippel finns på GSi-12 orna.)
Automatisk avluftare bara en onödig kostnad och felkälla.
CTC EcoHeat 406 med 180 meters borrhål, Installerad hösten 2015, Värmer 130+40m3.
Värme och varmvatten 2016 3600kWh.
Värme och varmvatten 2017 Preliminärt 3200kWh

WG

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #33 skrivet: 10 december 2015, 14:44:27 »
Enligt CTC funkar parametern "Rumstemperatur" som tidigare nämnts dvs:
När det är varmare än 0ºC utomhus så korrigeras Justering (dvs paralellförskjutning av kurvlutning)
När det är kallare än 0ºC utomhus så korrigeras kurvlutning
Finjusteringen mha av "rumstemperatur" sker dock med ganska små steg.

kristallklart!  tummenupp

Förstår ändå inte....
Hur kan det ha med "procent" att göra?
Ändring av kurvlutnig och paralellförskjutning finns det ju andra sätt att göra.
Min GSi är nyligen installerad och jag använder inte någon rumsgivare....
 :-\

mäster John

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #34 skrivet: 17 februari 2016, 20:47:34 »
Hej

Häller på att ta in offerter på bergvärmepumpar. Har fått en bra offert på CTC Ekoheat 408 men funderar på om det är värt att lägga till 12000 för att få en GSi istället?? Ni som har, är ni nöjda nu efter par månader??

Utloggad Anonymous

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #35 skrivet: 19 februari 2016, 09:21:30 »
Vi har en GSi-12 installerad och är tyvärr allt annat än nöjd. Värmedelen för radiatorsystemet har vi inget att klaga på, men dom utlovade 310 liter varmvatten finns det däremot en hel del att säga om. En bra dag kommer vi upp i 120 liter vilket är i samma nivå som pannan vi hade innan levererade och som var på tok för lite... Sen håller pannan på att uppvisa olika fel med ett par dagars mellanrum och detta trots att vi haft flertalet olika tekniker på besök, både från dom som installerade enheten samt folk som CTC själva skickat. Felen kvarstår och vårt tålamod börjar tryta...

Med tanke på att dom flesta är nöjda med sin enhet så gissar jag på att vi har fått en rackare som är felaktig på något sätt eller att installationen inte är korrekt. Bollen rullar vidare iaf så vi får se vad dom kommer fram till.

Tuire

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #36 skrivet: 03 mars 2016, 13:27:14 »
Vi har haft vår GCi12 i 5 månader och den funkar helt toppen. Som jag beskrev tidigare ansamlades luft i pannan efter nyinstallation, vilket resulterade i låg varmvattenproduktion. Löstes lätt med en avluftningsventil och har funkat felfritt. Vår totala elkonsumtion för hela hushållet (vi hade elpanna tidigare) har gått ned med ca -55% (Okt-Feb).

Tuire

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #37 skrivet: 03 mars 2016, 13:33:31 »
korrigerar:
* GSi12
* automatisk avluftningsventil
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/smiley.gif

Utloggad bowseer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • CTC GSI 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #38 skrivet: 12 mars 2016, 10:44:59 »
Hej! Jag fick min gsi-12 installerad förra  veckan och den funkar bra men jag är också missnöjd med varmvattnet. Har komfortläget på vattnet men det tar ändå slut för mig när man duschar. Har automatisk avluftningsventil installerad också  :(

Utloggad kapten zoom

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • ctc gsi 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #39 skrivet: 16 mars 2016, 03:04:56 »
Hur länge kan du duscha innan tempen sjunker under 38 som dusch blandarna normalt är inställda på? Våran gamla blandare "läckte" så vi bytte till en ny med inställbar ekonomispolning det blev mycket bättre. Kan nu duscha i 25 min med 9 l/min. Enligt spec ska man ju få ut över 300 l 42 gradigt tappvarmvatten. Jag är inte helt nöjd ännu så vi ska installera automatisk avluftare då vi får luft i toppen av tanken trots manuell avluftning. Vi kör med 58 grader i börvärde på vv tanken som SP körde i sin test. Vore kul om fler skrev hur länge dom kan duscha eller tappa upp bad. Som default är ju elpatron inte tillgänglig  för vv så den ska ju inte behöva gå på. Förövrigt blir jag inte klok på om vpns styrsystem prioriterar vv vid tappning..har sett att vp kört vs under pågående dusch trots att vv tanken tappat till under 50 grader o enligt ctc support är det tiderna som priorieras så jag har ställt 30 min vv o 40 min vs.

Utloggad bowseer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • CTC GSI 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #40 skrivet: 19 mars 2016, 09:40:58 »
Hur länge kan du duscha innan tempen sjunker under 38 som dusch blandarna normalt är inställda på? Våran gamla blandare "läckte" så vi bytte till en ny med inställbar ekonomispolning det blev mycket bättre. Kan nu duscha i 25 min med 9 l/min. Enligt spec ska man ju få ut över 300 l 42 gradigt tappvarmvatten. Jag är inte helt nöjd ännu så vi ska installera automatisk avluftare då vi får luft i toppen av tanken trots manuell avluftning. Vi kör med 58 grader i börvärde på vv tanken som SP körde i sin test. Vore kul om fler skrev hur länge dom kan duscha eller tappa upp bad. Som default är ju elpatron inte tillgänglig  för vv så den ska ju inte behöva gå på. Förövrigt blir jag inte klok på om vpns styrsystem prioriterar vv vid tappning..har sett att vp kört vs under pågående dusch trots att vv tanken tappat till under 50 grader o enligt ctc support är det tiderna som priorieras så jag har ställt 30 min vv o 40 min vs.

Jag har inte klockat, men jag kan göra det i morgon!

Utloggad kapten zoom

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • ctc gsi 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #41 skrivet: 19 mars 2016, 13:18:04 »
Har fått nya besked nu från ctc att även dom som har automatisk avluftare kan ha problem med luft i toppen som påverkar varmvattenproduktionen. Det är viktigt att man har rätt dimensionerat förttryck i expansionkärlet,  har man för högt så har det visat sig att pannan kan suga in luft via avluftaren när pannan växlar vv/vs om jag förstod rätt; värt att kolla ditt förtryck o beräkna höjden i dit värme system. Automatisk avluftare ingår numera i installations kitet. Väntar fortfarande på att få min installerad.Har definitivt luft i min panna som jag inte blir av med helt trots avluftning från säkerhetsventil o extra monterad avluftare, märkligt😡

Utloggad bowseer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • CTC GSI 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #42 skrivet: 19 mars 2016, 15:18:21 »
Har fått nya besked nu från ctc att även dom som har automatisk avluftare kan ha problem med luft i toppen som påverkar varmvattenproduktionen. Det är viktigt att man har rätt dimensionerat förttryck i expansionkärlet,  har man för högt så har det visat sig att pannan kan suga in luft via avluftaren när pannan växlar vv/vs om jag förstod rätt; värt att kolla ditt förtryck o beräkna höjden i dit värme system. Automatisk avluftare ingår numera i installations kitet. Väntar fortfarande på att få min installerad.Har definitivt luft i min panna som jag inte blir av med helt trots avluftning från säkerhetsventil o extra monterad avluftare, märkligt😡

Jag körde med 1 bar från början, men när varmvatten tanken blir kall så tappar jag trycket på radiatorkretsen(?) Höjde till 2 bar och nu fungerar det bättre men när jag duschade idag så sjönk trycket till 1 bar ändå. Men det är ändå dåligt med varmvatten tycker jag... 10 minuter max i duschen sen är det kallt...

Utloggad bowseer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • CTC GSI 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #43 skrivet: 20 mars 2016, 15:01:57 »
Nu har jag provkört ordentligt idag och jag tror att min panna ger bra med varmvatten nu :)

Hade duschen på i 20 minuter lagom varmt, med ca 12 liter/min i flöde. På 20 minuter blir det ca 240 liter varmvatten och då hade jag 58 grader uppe och nere i varmvatten tanken när jag började, dvs komfort läget.

Dock så svajar tappvarmvatten tempen lite ut från pannan. Den är inställd på 45 grader men hoppar upp och ner mellan 48-43 ungefär.

Bifogar bild på displayen efter 20 minuter.

Utloggad kapten zoom

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • ctc gsi 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #44 skrivet: 21 mars 2016, 21:39:06 »
2 bars förtryck låter för högt...brukar ligga på 0.5 till 1 bar. Du riskerar undertryck...sök här på forumet så får du se hur du räknar ut rätt tryck till dina förhållanden.

Utloggad bowseer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • CTC GSI 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #45 skrivet: 22 mars 2016, 22:01:44 »
Jag förstår inte varför trycket på radiatorkretsen sjunker med upp till 1 bar när man tar ut mycket tappvarmvatten?  ???

Utloggad japp

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Pite
  • Antal inlägg: 79
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #46 skrivet: 22 mars 2016, 23:21:48 »
Jag förstår inte varför trycket på radiatorkretsen sjunker med upp till 1 bar när man tar ut mycket tappvarmvatten?  ???
Troligtvis ett felande expansionskärl, prata med installatören..
CTC EcoHeat 406 med 180 meters borrhål, Installerad hösten 2015, Värmer 130+40m3.
Värme och varmvatten 2016 3600kWh.
Värme och varmvatten 2017 Preliminärt 3200kWh

Utloggad bowseer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • CTC GSI 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #47 skrivet: 23 mars 2016, 22:20:07 »
Troligtvis ett felande expansionskärl, prata med installatören..
Installatören sa att kärlet kunde vara för litet för mitt system men att mitt höjda tryck skulle kompensera detta.
Men radiatorkretsen sitter väl inte ihop med tappvarvatten kretsen?  ???

Utloggad GabrielH

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 197
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #48 skrivet: 24 mars 2016, 17:53:08 »
Radiatorkretsens temperatur sjunker väl när du tappar mycket varmvatten? Denna temperatursänkning ger en volymminskning.

Om expansionskärlet är för litet - vilket även installatören misstänkte - ger det stort utslag i trycket.
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Utloggad bowseer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • CTC GSI 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #49 skrivet: 29 mars 2016, 21:15:43 »
Ni som har gsi 12, vad kör ni med för temp ut på tappvarmvattnet från pumpen? Min var inställd på 45 grader tidigare men jag har nu ställt den på 55 istället. Tycker jag fått en mycket jämnare varmvattentemp i duschen nu  :)

Utloggad Wavefolder

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #50 skrivet: 10 april 2016, 12:05:16 »
Ni som har gsi 12, vad kör ni med för temp ut på tappvarmvattnet från pumpen? Min var inställd på 45 grader tidigare men jag har nu ställt den på 55 istället. Tycker jag fått en mycket jämnare varmvattentemp i duschen nu  :)

Jag ställde om från 45 grader till 50 grader efter att det var problem med svajig temperatur på duschvattnet. Lite konstigt att GSI:n matar ut så ojämn temperatur, för oss så diffade det mellan 58-39 grader när det var inställt på 45! Den mäter ju själv den felaktiga temperaturen så det borde ju kunna vara en mjukvarufråga. Vi har mjukvara från 2015-09. Vad har ni?
Med inställningen på 50grader så märker man inte av svängningarna så mycket, det går aldrig ner under ca 45 grader.
« Senast ändrad: 10 april 2016, 12:07:15 av Wavefolder »

Utloggad bowseer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • CTC GSI 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #51 skrivet: 13 april 2016, 21:14:05 »
Idag så var min installatör här och testade en ny teori från CTC ang problemet med trycken.
Det visade sig att expansionskärlet som skulle vara förtryckt med ca 0,5 bar istället var tryckt med 2 bar på luftsidan! Så vattnet hade ingenstans att expandera på. Kan vara något att kolla om det är fler som har problem :)

GSI man

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #52 skrivet: 24 maj 2016, 00:26:57 »
Hej

Jag har också haft en del besvär, dels med luftansamling i min pump vilket blev bättre efter installation av automatisk avluftare. Symtomen jag hade var i huvudsak mycket dålig vv produktion och detta kommer väl av att värmeväxlaren inte kan fungera som den ska då det blir luft som stoppar funktionen.

Jag har nu noterat att det rinner en del vatten ur mitt skvallerör, trycket i exp kärlet efter installationen har gått från 1,3 bar till 0,6 idag. Det kan väl dels förklaras genom att det är mindre temp i systemet idag då det är varmare ute, men det kan ev. vara ett problem som liknar det som tidigare beskrivits i tråden; att exp.kärlet är felande på något sätt?
Jag tycker också det är märkligt att det trycks ut lite vatten hela tiden, ffa då trycket på exp kärlet är minskande. Kan ev. komma från pumpen, då två rör går ihop till mitt utloppsrör, en del går från baksidan pannan och en annan från expkärlet och vs delen. Försöker föra lite statistik på mängden vatten som kommit, och det rör sig kankse om någon liter, men det fortsätter med jämn ström.

varmvattenproduktionen på comfortläge upplevdes inte heller helt tillfredställande med orginalinställningar, och då är vi bara 2 vuxna som dushar. Jag förstår inte heller varför pumpen inte prioriterar varmvatten mer då tempen sjunker under tappning/dushning.. Jag har ställt upp maxtemp på varmvattenberedaren, här är jag osäker på hur högt man egentligen kan gå innan det är orealistiskt att värma med bara pump utan tillskottsel? Om någon vet får ni gärna tipsa, tror jag kör 60-65 på maxtemp nu, 58 på max uttemp och i övrigt standardinställningar.

Har ni övriga varit tvungen att trycka in ''extra varmvatten'' 0-5-1 timme innan ni ska bada för att ni skall ha tillräckligt med vatten tillgängligt? Vi gillar att dusha varmt.
Jag börjar överväga att koppla på funktionen elvärmning av varmvattnet för att då jämnare temp över dygnet, men känns som man måste göra en felsökning först.

Hoppas denna info kan vara intressant för någon, jag ska kontakta min installatör för en sec. opion gällande symtomen.

Utloggad Wavefolder

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #53 skrivet: 30 maj 2016, 11:27:33 »
Även vi får ibland problem med att trycket går ner när man tar ut mycket varmvatten. Senast gick det ner från 1,5bar till 0 (mätaren i botten) när tanken började få slut på varmvatten, jag tror toppen låg på 30 grader. Man kunde höra pysande ljud från pumpen, antagligen för att den sög in luft pga det låga trycket. Efter att pumpen hade värmt vatten igen så gick dock trycket upp utan att jag behövde fylla på mer vatten. Frågan är dock om det nu är en massa luft någonstans i systemet. Vi har haft automatisk avluftning från start.

När det gäller inställningar för varmvattnet så tyckte jag att det blev bättre när jag ställde ner "start/stopp diff" från 5 till 3 grader. Annars var det väldigt olika hur mycket varmvatten man kunde få beroende på hur länge sedan pumpen hade kört.

En annan variant som vi har kört med nu några veckor är att köra på normalläget för varmvatten (50grader) och sedan ett veckoprogram som ser till att det finns extra varmvatten på morgonen mellan 6 och 8. Just under perioden med extra varmvatten så verkar pumpen prioritera varmvattenproduktion mer. Efter att jag duschat 15min ganska varmt så har pannan forfarande 58grader både uppe och nere, dvs den måste ha värmt vatten i samma takt som jag gjort av med det. Det ska sägas att det var under en period när det var så varmt ute att värmesystemet nästan var avstängt. Men jag tycker ändå det verkar vara någon skillnad med prioriteringen när man har programmerat in extra varmvatten, annars brukar den vara rätt sen med att producera mer vatten trots att det börjar ta slut.

Utloggad Wavefolder

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #54 skrivet: 08 juni 2016, 09:41:09 »
Bowseer, blev det bättre efter justeringen av trycket i expansionskärlet?

Utloggad bowseer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • CTC GSI 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #55 skrivet: 10 juni 2016, 10:55:16 »
Är det någon fler än jag som använder ctc connect appen? Har min gsi ansluten till internet via tp kabel men efter ett par dagar så slutar det att fungera, kan ej uppdatera appen i mobilen. Drar man ut tp kabel och sätter tillbaka den så funkar det någon dag igen....

Utloggad bowseer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • CTC GSI 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #56 skrivet: 10 juni 2016, 10:56:22 »
Bowseer, blev det bättre efter justeringen av trycket i expansionskärlet?
Ja jag upplever det som mycket bättre! Dock så kör jag inte samma temp på radiatorsystemet som tidigare pga varmare ute men trycket är helt stabilt nu :)

Utloggad Wavefolder

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #57 skrivet: 10 juni 2016, 16:26:27 »
Ok, låter bra att det verkar funka bättre med justerat tryck i expansionskärlet. Jag ska se om vi kan få det kollat hos oss också. Jag har inte kopplat in CTC Connect ännu men jag ska väl få tummen ur och dra fram kabel dit någon gång. Vet inte hur användbart det är egentligen?

Utloggad Wavefolder

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #58 skrivet: 10 juni 2016, 16:28:44 »
Angående problemet med trycket så har vi ju haft det även när vädret har varit så varmt att värmesystemet har varit stoppat.

Utloggad kapten zoom

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • ctc gsi 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #59 skrivet: 26 juli 2016, 16:58:27 »
Någon som vet var serienumret sitter på gsi 12 an? letat överallt inkl ctc egna sida.

Utloggad hawkeye99

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kågeröd
  • Antal inlägg: 297
  • diplomerad kyl o värmepumpstekniker
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #60 skrivet: 28 juli 2016, 21:29:08 »
Hej
När trycket varierar i systemet så beror det  oftast på expansionskärlets förtryck
Gör systemet trycklöst och mät förtrycket med en vanlig tryckmätare.
Det skall vara  värmesystemets höjd per meter 1 meter = 0,1 bar + 0,3 bar.  Har man ett enplanshus är det  ett lågt förtryck som behövs, ärhuset i 3 plan eller mer så krävs det högre förtryck.  När kärlen levereras har de många gånger för högt förtryck, jämför t med de 0,5 bar som  det står på kärlet.  Har råkat ut för kärl som har 1,1 bar förtryck. När kärlet går sönder så har man  ingen expansion alls  och då räcker det med några graders temperaturskillnad så  öppnar säkvent och tömmer systemet på vatten.
Om kärlet är sönder, tryck på  luftventilen, kommer det vatten är bläran kass.  Byt kärl men se till så det är rätt förtryck. Många rörisar har inte en susning om förtryck.
Servicetekniker för IVT värmepumpar.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3316
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #61 skrivet: 28 juli 2016, 22:58:35 »
Varför skulle inte en röris ha en susning om förtryck  i ett expansionkärl ?
Det ingår i baskunskapen man får första året på gymnasiet !
cc
Du tror inte det kan vara lite andra faktorer som påverkar  H99 ::)
En grej är att det inte är rörisen som monterar som dim EXP ,,  i detta fall är det inbyggt i värmepumpen !!!
http://www.ctc.se/files/leaflets/17005181.pdf

  du kan ha rätt förtryck i kärlet men är volymen för liten
klarar det inte av  driften i alla fall även om du byter säk ,
Du som tekniker borde kunna räkna du med ,,, är det ett 18 l kärl ? på ctcn,,, 1,5kg säk  och ett temperatur område på20-60 °  har man 420l vatten att leka med totalt!! med 1,5 bar säk  byter du säken till 2,5 bar klarar samma kärl 470 l   förtrycket i kärlet skall vara det samma
min personliga åsikt är att tillverkaren ska ge fan i att dimensionera mina kärl genom att integrera dem ,
trång och oftast för litet ,,, man tvingas byta säk eller i en del fall komplettera med ett externt kärl i alla fall ..
cc



« Senast ändrad: 29 juli 2016, 07:17:31 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26648
  • Ägare av forumet
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #62 skrivet: 29 juli 2016, 08:34:52 »
Hon kanske menar att många rörisar inte bryr sig om att kolla förtrycket, eller räkna på om det kommer att fungera eller ej innan de lämnar anläggningen - det blir som med mycket annat upp till anläggningsägaren att upptäcka/justera/åtgärda med tiden.
När det gäller för/nackdelarna med förinstallerade kärl är jag benägen att hålla med dig, speciellt om man som du bygger de flesta anläggningarna med volym/arbetstank, då är kärlen många gånger för små.
Dock, de kostar nog inte många kronor/st i volym, så huruvida de sitter där eller ej är väl egalt rent ekonomiskt, och för de som har en anläggning där det räcker så ger de nog bra valuta för pengarna många gånger.
Nackdelen kan väl främst vara att det kan bli dyrt att köpa ett specialanpassat kärl "original" från tillverkaren när det havererar, då de i de flesta fall har en lite speciell form för att rymmas i maskinen.
« Senast ändrad: 29 juli 2016, 08:40:28 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3316
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #63 skrivet: 29 juli 2016, 09:42:16 »
Ska man egentligen behöva det ...  vi köper en färdig produkt specificerad från fabrik ...  Måste ha haft en riktig tur  :) när man fyller systemen lyssnar man på kärlet när vattnet går in
och kontrollerar vad som händer på manometern .. Har inte haft ett enda kärl som jag misstänkt att det skulle vara felfyllt från fabrik ..
i en del större system med mycket volym  där man tex behöver ett 100-200 l kärl levereras dem med 1,5kg förtryck .  Det stämmer alltid!! när man ska ta ner trycket  till beräknat förtryck ...  har svårt att se att dem ska misslyckas med 4-80 l serien  Sc:

Tror inte H99 väger om köldmedlet i varje pump hon är på  ::) och felsöker ...




Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Tuire

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #64 skrivet: 05 september 2016, 13:57:58 »
Svajjigt tryck i systemet beror på fel tryck i expansionskärlet. Vårt kärl levererades med ett tryck på 1,5 bar (normalt ska det vara 1.0). Rörisen kollade naturligtvis inte detta vid instalation. Efter vi observerat att trycket varierade mellan 0-1.5 samma dag, kom installatören ut igen. de sänkte trycket i kärlet till 0.5 och efter detta (nu ca 8 månader sedan) har trycket i systemet legat stabilt på 1.0 (hela tiden). 

Toppen pump enligt min mening

Utloggad hawkeye99

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kågeröd
  • Antal inlägg: 297
  • diplomerad kyl o värmepumpstekniker
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #65 skrivet: 10 oktober 2016, 00:25:13 »
de fyrkantiga kärl som levereras till GSI och Ecozenith 250 har fel förtryck 1,6 bar  har det visat sig. De nya som sitte rpå ecozenith 350 har 0,4 bar i förtryck. Generation 2 av gsi kommer att få förmonterat kärl.
Jag menar vad ajg skrev många rörisar har inte en susning om förtryck. Om skolan lär ut eller inte beror på vilken vvsutbildning det rör sig om.
CTC har aldrig haft förmonterat kärl förrän nu, på 350. Däremot leverar man ett kärl a 18 liter men det är ju fritt att köpa detta. Det går utmärkt att hänga ett standardkärl på väggen. Dessa problemen är vanliga  i de flesta kompaktpannor. nibe har också ett 18 liters, ett stort stenhus med 2" rör ohc stora sektionare,  hur väldimnesionerat blir det kärlet.
Servicetekniker för IVT värmepumpar.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3316
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #66 skrivet: 10 oktober 2016, 04:07:59 »
Du menar vad skriver ,,, att en röris inte vet vad ett förtryck är i ett EXP

Vad fa- hittar du dem som du släpper ner i pannrummen i ,
Det måste finnas massor med yrkesmän i din närhet som anser att det är svårt att jobba med dig ,
om du anser att deras kompetensnivå inte klarar första grundkursen i värmelära..
Vad har du emot Yrket rörmockare?  egentligen

om en tillverkare  som ditt kära ctc lämnar ut ett felmärkt kärl  help  vilket aldrig hänt mig
och jag har gjort det här ett tag .jag  skulle märka det direkt vid första påfyllningen och luftningen av systemet ,

Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Andan777

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #67 skrivet: 24 oktober 2016, 21:38:50 »
Tjena..
Har en gsi installerad sen nåt år tillbaka.. är supernöjd, men söker svaret på en fråga..
Kan man justera cirkulationspumpen till värmesystem 1? Även kallad radiatorpump antar jag.

Har installerat lite extra radiatorer och tänkte börja i den änden. Lite dålig värme i slutet på systemet.
Mvh/  Andreas

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16179
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #68 skrivet: 24 oktober 2016, 23:00:27 »
Nått är är det inte en ganska ny modell  Sc:,h Går säkert ändra cp hastighet men vet tyvärr inte hur men har den dubbla cp  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 604
  • Mångsysslare
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #69 skrivet: 24 oktober 2016, 23:18:36 »
Lite fel ände att börja med när man har modifierat distributionssystem. Klara det med lite högre flöde på CP ? om det vare så enkelt. Verkar att du har lite större värmebehov. Vad är det för system ett eller tvårörssystem? Med tvårörssystem borde du klara dig med lite högre framledningstemp och injustering på radiatorer. Ettrörssystem då behöver du radiatorer som är effekt anpassade till rumsbehov och det som är kvar av framledningstemp.
Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Andan777

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #70 skrivet: 25 oktober 2016, 06:27:30 »
Tvårörs med radiatorer uträknade av mig själv.. har provat att strypa radiatorer i början och det blev mkt bättre. Tänkte mest kolla om det blir nån skillnad med ändrad hastighet, vet ju inte vad installatören satte den på vid installationen..
Så frågan kvarstår, går det att ändra farten på cirkulationspumpen?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26648
  • Ägare av forumet
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #71 skrivet: 25 oktober 2016, 07:05:26 »
Hmm, trodde alla invertrar hade automatik på laddpumpen, men inte så vitt jag kan se i manualen?
Sidan 23 http://www.ctc.se/files/manuals/16220161.pdf
Här kan du ändra hastigheten.
Har du ingen manual?

Hastigheten skall vara så hög att du har ca 10 graders deltaT när värmepumpen går kontinuerligt på full effekt (den effekt som krävs för att hålla huset varmt på den kallaste dagen.)

Detta är principellt baserat på att de flesta moderna radiatorsystem skall vara dimensionerade för 10 graders deltaT vid DUT.

Värmepumpen "vill" arbeta med en deltaT på ca 5-10 grader för bästa verkningsgrad, så om du kan justera in flödet för 10 grader vid hög uteffekt på värmepumpen så har du marginal nedåt under de tider som uteffekten är lägre, som t.ex. vid denna årstid.

Egentligen bör man ha en bypass kopplad till en inverter så att värmepumpen alltid kan arbeta med rätt deltaT, oberoende av flödet i radiatorkretsen.
Men det förutsätter å andra sidan att värmepumpen har deltaT styrning på cirkpumpen, nåt som jag inte kan hitta i CTC:s manual.  dontknow
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 604
  • Mångsysslare
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #72 skrivet: 25 oktober 2016, 18:13:18 »
Har för mig att det är varvtalsstyrd pump med hänsyn till rätt deltaT hela tiden?
Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Andan777

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #73 skrivet: 25 oktober 2016, 19:50:45 »
Ok!
Skillnad tillopp retur ligger och har ett bra tag legat på 4 grader..
Manual finnes och den är snart utsliten..
Har provat att ändra lite på laddpumpen men inte märkt nån större skillnad.
Nuvarande kurva känns rätt ok värmemässigt men ekonomiskt kanske där går att göra nåt.
/Andan

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 604
  • Mångsysslare
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #74 skrivet: 25 oktober 2016, 20:39:39 »
Säg ,jag kan göra vad jag vill med min effektstyrd radiatorpump(I-III) Perfecta Typ Pivo E 25F 25W-90W elektronikstyrd ,kör på läge I.
Har ibland ökat framledningshastighet till max men bara att uppnå snabbare uppvärmning , radiatorer längre bort blir inte varmare för det. Det är din huskurva(framledning), kanske rumstermostat som bestämmer värmekomfort. Självklart ska CP vara anpassat för dina behov vad det gäller rätt flöde.
Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Gsi man

  • Gäst
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #75 skrivet: 18 november 2016, 18:43:48 »
Hej

Har nu haft installatören på plats och efter att säkerhetsventiler med för lågt tryckgräns tagits bort och luften försvunnit i systemet samt inställningarna för tid som vv produktion får ske höjts , fungerar allt perfekt. Återstår att se hur det fungerar vid extrem kyla i vinter/ om pump en hinner producera vv i tillräckli
g takt. / Mvh

Utloggad bowseer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • CTC GSI 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #76 skrivet: 21 december 2016, 08:27:26 »
Hej! Jag har en fundering över elförbrukningen på min gsi. Jag har ingen separat elmätare på pumpen så jag kan inte se vad den har dragit men i bergvärmepumpens display så kan man ju se elpatronens förbrukning.

Min elpatron är begränsad till 0Kw alltså avstängd. Men min fråga är vad som är bäst, att låta kompressorn ta hela värmebehovet eller är det mer ekonomiskt att spetsa med el?
Eller kanske bara el för VV produktionen?  :)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26648
  • Ägare av forumet
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #77 skrivet: 21 december 2016, 08:33:38 »
Det är aldrig bra att elpatronen stöder.
Den förbrukar mellan 3 och 5 gånger mer energi än om kompressorn får värma alltihop.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Gsi82

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • CTC GSi-12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #78 skrivet: 21 december 2016, 16:03:24 »
Vad för inställning kör ni på laddpumpen för varmvattenproduktion? Fabriksvärde är ju 90% men då får man ju bara ett delta på ca 2°, har förstått att det borde vara runt 7° för bättre COP. Är själv nybörjare på värmepumpar så skulle behöva tips av er mer kunniga

Utloggad bowseer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • CTC GSI 12
SV: Officiell tråd CTC GSi-12
« Svar #79 skrivet: 21 december 2016, 16:50:50 »
Det är aldrig bra att elpatronen stöder.
Den förbrukar mellan 3 och 5 gånger mer energi än om kompressorn får värma alltihop.

Då låter jag den vara avstängd tills jag ser att (om) kompressorn inte orkar med :)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 160
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal