Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Förvirrad runt dimensionering av värmepump  (läst 2585 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Beagles78

  • Gäst
Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« skrivet: 23 juni 2015, 00:41:01 »
Hej,

Har ett hus på 270 m2 byggt 1970 i tegel. Garage på 70 m2. Har fått offerter/förslag på alltifrån 10 kW till 17 kW på jordvärmepumpar och har hört att man inte skall ha för stor VP pga driftskostnad etc. Som brukligt är det inte alla säljare som varit ut och tittat som gett offerter.

Enl. beräkningen 50W/m2 för de 270 m2 och 40 W/m2 för 70 m2 så hamnar jag på ett effektbehov av 13500 kW+2800 kW= 16300 kW

Skall man räkna med 70 % effekttäckning från VP då eller?? Dvs. VP effekt på 16300 kW*0,7 = 11700 kW

Funderar på antingen CTC Ecoheat 412 eller Ecopart 414+Ecozenith 550. Viss skillnad i pris, och jag är lite rädd att jag antingen underdimensionerar eller överdimensionerar.

Tacksam för lite givande diskussion och tips, är så förvirrad nu att jag inte ens kan formulera en vettig frågeställning annat än oron för att under/överdimensionera. Finns det mer parametrar man kan ta med för att få en vettig siffra??

Eldar idag med spannmål så vet inte hur mycket energi som huset drar : /




Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #1 skrivet: 23 juni 2015, 07:25:49 »
Med så högt effektbehov skulle jag nog titta en extra gång på invertervärmepumpar, som t.ex. Nibe 1255 eller Daikin Evolution.
Thermia har visst en Inverter på runt 16 kW på gång under hösten också.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #2 skrivet: 23 juni 2015, 09:05:12 »
Det borde ju går att räkna energiåtgång på hur många ton spannmål du bränner upp men varför bemöda sig när du bara kan lyfta i en inverterpump = klart. Spontant känns ju 1255-16 idealisk i din kåk med en passus för ev hög FLT.

Konstigt att Thermia som för drygt ett år sedan hävdade att invertertekniken inte var en framkomlig väg nu själva har en i loppet.

Har du ytterligare info om Thermias nya Rickard?

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Beagles78

  • Gäst
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #3 skrivet: 23 juni 2015, 09:26:42 »
Så...skall man installera berg/jordvärmevärmepump så skall man absolut installera en inverterstyrd?? Finns det inga nackdelar med frekvensstyrda??

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1789
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #4 skrivet: 23 juni 2015, 09:56:49 »
Högt beräknat effektbehov och stor osäkerhet om nuvarande energiåtgång talar för inverter som bästa lösningen även om det är en aning dyrare. 
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #5 skrivet: 23 juni 2015, 10:11:00 »
Så...skall man installera berg/jordvärmevärmepump så skall man absolut installera en inverterstyrd?? Finns det inga nackdelar med frekvensstyrda??

Nej jag sa inte att det är den absoluta lösningen. Du specar ditt problem som ett dimensioneringsproblem och en inverter i 15kw storleken löser DET problemet.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Beagles78

  • Gäst
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #6 skrivet: 23 juni 2015, 10:27:24 »
Tack för svaren! Hur lång slinga klarar en 1255:a?? Det står i manualen att varje slinga skall vara max 400 m, medans det på flera håll pratas om att slingorna kan vara längre??

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15258
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #7 skrivet: 23 juni 2015, 11:24:40 »
Max rek är 400 m vid enkelslinga men vid flera slingor kan man ha längre slingor och ha samma tryckfall.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #8 skrivet: 24 juni 2015, 07:50:16 »
Nackdelarna med inverter kan vara att den varierande uteffekten genererar varierande flöde i radiatorkretsen (värmepumpen stävar efter/vill ha samma deltaT över kondensorn oavsett effekt), vilket i sin tur kan innebära vrist på tryck i avlägsna delar av systemet.
Detta kan man tweaka sig runt genom att ställa om varvtalet på cirkpumpen, och problemen är nog mest på det teoretiska planet, jag har i alla fall inte sett detta diskuteras som ett reellt problem i forumet annat än på det teoretiska planet.

Dyrare i inköp är ju så klart en nackdel.

Mer elektronik som kan krångla, men skillnaderna är väl i praktiken bara invertern, så några jättestora nackdelar ser jag inte där, Inverterteknik är idag vardagsmat i många applikationer, och det bör gå bygga så att det håller, om tillverkarna inte snålar in på de ingående komponenterna.

Slanglängden du behöver beror lite på markförhållandena, men räknar man på schablon (Morän) så ligger kravet på 450 till 650 meter beroende på om du siktar på 0.5 eller 2 grader varm Brine (Medel).
Jag skulle nog rekommendera 2 X 300 eller 2 X 350 meter jordvärmekollektor, 1 till 1.5 meter mellan slangarna.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Beagles78

  • Gäst
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #9 skrivet: 25 juni 2015, 14:26:37 »
Men...17W/m....då kan jag väl bara ta ut 17*(2x350m)=11900 kW??

Eller tänker jag fel?? Kan man ta ut 16kW med en 1255:a på endast 17W/m????

Hur styrs sen elementvattnet ut på elementslingan?? Bara genom den effekt som skickas ut?? Ingen shuntning??

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1789
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #10 skrivet: 25 juni 2015, 14:34:34 »
Avgiven effekt VP vid DVUT: 15,4 kW
Tillförd effekt VP vid DVUT: 5,5 kW
Differens: 9,9 kW som alltså tas från marken. COP ca 2,8 vid max effekt.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15258
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #11 skrivet: 25 juni 2015, 15:08:57 »
Både cop och maxeffekten bestäms dels av ingående kb temp men också av utgående temp. Har för mig att 1255 lämnar runt 18 kw vid 35 grader ut och 0 in är lite osäker men det i manualen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #12 skrivet: 25 juni 2015, 18:44:45 »
Men...17W/m....då kan jag väl bara ta ut 17*(2x350m)=11900 kW??

Eller tänker jag fel?? Kan man ta ut 16kW med en 1255:a på endast 17W/m????

Hur styrs sen elementvattnet ut på elementslingan?? Bara genom den effekt som skickas ut?? Ingen shuntning??

17 W/m ger 11,9 kW vid 2*350 m
Värmepumpen ger 16 kW som max, varav ca 12 kW kommer från marken och 4 kW från kompressorn (el).

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #13 skrivet: 25 juni 2015, 21:43:27 »
Man kan plocka ut mycket mer effekt än så från marken, men då blir inte inkommande KB medel lika hög som i kalkylen, då kanske du hamnar på 0 grader.
Ingen katastrof det heller.

Inverterstyrningen är ju en modern form av shuntning som gör att man inte producerar varmare vatten än man behöver - för att sedan späda ut det med kallare returvatten.
Det ger värmepumpen högre verkningsgrad och längre livslängd.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15258
SV: Förvirrad runt dimensionering av värmepump
« Svar #14 skrivet: 25 juni 2015, 21:49:04 »
17 W/m ger 11,9 kW vid 2*350 m
Värmepumpen ger 16 kW som max, varav ca 12 kW kommer från marken och 4 kW från kompressorn (el).

/ErikB
1255 ger drygt 18 kw vid 35 graders framledning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal