Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Offert - tacksam för hjälp!!  (läst 2571 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fenix17

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
Offert - tacksam för hjälp!!
« skrivet: 22 maj 2015, 23:27:45 »
Hej!

Jag och min fru flyttade till hus i Umeå för ett drygt år sedan. För närvarande har vi fjärrvärme vilket drar ca 50 000 kwh/år (har pendlat kring denna siffra sedan 2011 vilket är så långt bak jag har statistik för). Då fjärrvärmen dessutom är rätt dyr känns det inte som en hållbar situation...

Kort om huset;
Byggår -45
Uppvärmd yta ca 350 kvm, fördelat på stor källare, två våningar och ett dubbelgarage.
Mestadels treglasfönster
Vi har haft ca 19 gr i rumstemp
Delvis golvvärme i källaren (även i dubbelgarage som är medräknat i uppvärmda ytan).
Braskamin i källare
Suboptimal vindsisolering (fuktnoja har hindrat mig från att göra nåt åt det)
Inte så mycket borrat i området, enbart två i närområdet, 32 respektive 44 m.

Som sagt bor jag här med min hustru och vi har två små barn (<2 år), vi kommer snart också börja hyra ut övervåningen till två studenter.

Vi har tagit in sammanlagt 6 offerter med väldigt varierande förslag och pris. Vi har främst fastnat för följande;

Daikin inv 2,5-13
20 m foderrör
230 m bergsdjup
Extra 100L VVB
Vid avvikande djup 710 kr/m tillkommande
Pris efter rotavdrag: 144 453 SEK

Till saken hör att vi med denna firma för oväsentlig tilläggsumma får hjälp med borttagande av gammal luftvärmepump och vedpanna samt nytt luftgaller till kaminen. Rör och borrhål placeras också på ett sätt som passar oss.

Enligt energikalkyl som medföljde offert beräknas denna lösning täcka 97,8 % av energibehovet resten således på elpatron. Känns dock som att detta kanske är att föredra över en större pump med två borrhål som skulle bli förstås klart dyrare?

Är en novis i de här sammanhangen och all tänkbar hjälp tas emot tacksamt! Den stora frågan är ju förstås om lösningen och kalkylen är realistisk!

Tack på förhand!



Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #1 skrivet: 23 maj 2015, 05:09:57 »
Offerten låter ok, jag betalade 145 000:- för en Daikin med 200m borra och 38m rör. Kanske skulle ni även ta in en offert även på Nibes stora inverter.

Tycker 13kw (iofs mer vid varmare brine) låter lite snålt till att ersätta 50 000kWh även om det säkert inte blir en besvikelse att ställa dit en Daikin.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11030
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #2 skrivet: 23 maj 2015, 09:07:57 »
Ja, det låter lite klent. Hur ser effekt-/energiberäkningen ut?

Ta in fler offerter.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Fenix17

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #3 skrivet: 23 maj 2015, 10:45:25 »
Hej igen! Och tack för synpunkter. Jo, daikin är väl i klenaste laget vilket installatören villigt erkände. Enligt beräkningen kommer ju 2,2% av årsbehovet dras från elpatron. Den begärda värmekapaciteten är beräknad till 16 kW och beräknat årsmedelvärde COP 3,3.

Har tagit in offerter från sex företag i närområdet varav flertalet offerterat olika nibelösningar. Den bästa av dessa så vitt jag kan bedöma kommer från samma företag som gav aktuell daikinoffert. Den ser ut som följande;

Nibe 1155 + 300L VPB (menas VVB??/min ant)
Borrdjup 300 m med 40 m foderrör (fördelat på två hål)
Vid avvikande djup avgår 710 kr/m tillkommande
Totalt pris efter ROT avdrag: 179548

Med denna lösning beräknas det inte behövas någon tillsatsel. Prisskillnaden är ju dock ganska mastiga 35000. Troligen blir det ju dock mer än så då vi nog inte kan utnyttja hela rotavdraget (har redan använt en del i år). Är det längre till berg än beräknade 20 m blir skillnaden ännu större förstås då vi behöver extra foderrör till två istället för ett hål....

Är det troligt att denna lösning kan bespara oss minst 35000 jämfört med daikin under pumpens livslängd?

Finns andra aspekter att ta hänsyn till? Kan en underdimensionerad pump vara dåligt på andra vis än det rent ekonomiska - kan borrhålet eller själva pumpen ta skada t ex?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #4 skrivet: 23 maj 2015, 12:43:06 »
Det är rätt enkelt att räkna ut.
50000x0,022=1100 kWh
Merkostnad/år = 1100 x 2/3 kr = 733 kr (COP 1 istället för COP 3).
Återbetalningstid = 35000/733= 48 år.

Men sen finns det kanske mer kostnader som huvudsäkring, större behov av elpatron kan medföra högre fast elnätsavgift?

Livslängden på en sån här anläggning kan vara upp till 20 år, men borran vill man ju återanvända till nästa bergvärmepump.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Fenix17

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #5 skrivet: 23 maj 2015, 17:00:42 »
Ja det känns som att prisskillnaden är lite avgörande till daikins fördel. Skillnaden i pris är ju dessutom 35000 i bästa fall. Skulle ju kunna bli lätt 50000 eller t om mer av ovanstående skäl.

Är elpatron något som brukar kräva uppgradering av säkringen? Kan själva borrhålet ta skada av den något underdimensionerade daikinpumpen? Det borde väl rimligtvis inte korta livslängd på pumpen?

Tack för all input, keep it coming :-)

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #6 skrivet: 23 maj 2015, 19:22:06 »
Vid närmre eftertanke till viss del baserat på andra medlemmars input skulle jag går på en Daikin ändå.

För 15-20år sedan hade den dimensioneringen bedömts som kraftig och du kanske kan pruta till dig 10-15 meter ytterligare borra i offerten för att "maxa effekten" i maskinen.

Några energisparåtgärder på annat håll i kåken så är du ju mera i mitten av fönstret sedan.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Fenix17

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #7 skrivet: 23 maj 2015, 23:31:03 »
Tanken är som sagt 230 m bergsdjup + 20 m foderrör  (250 m är max kapacitet för borrarna). Djupet till berg blir en nagelbitare, närmsta är ju 32 och 44 m. Vart går minimi gränsen avseende bergsdjup för att detta ska funka tror ni?

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3107
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #8 skrivet: 24 maj 2015, 09:09:34 »
Hej Fenix17
du har ett hyffsat stort hus,, till det brukar det vara en hyffsad stor tomt..
Har någon föreslagit en markollektor i stället?

När jag gjort effekt beräkningar på hus i din storleksklass och årtal efter schablon brukar det bli lite större vp och effekter
då kunden oftast vill ha en lite högre inomhuskomfort.
scablonar man ditt hus efter förbrukningen får man 47,6 watt per m2 i toppeffekt ...
Ett äldre hus i norrland kan behöva upp till 75 watt per m2  i en schablonad toppeffekts beräkning . Eldar du i braskaminen i källaren ?

osett  hade jag velat skriva / rekommendera en typ g3 17 kw vp eller likvärdig .(ca 70% av en möjlig toppeffekt av 75watt per m2)
Med vänlig hälsning
cc
(la till ett ord jag missat)

« Senast ändrad: 24 maj 2015, 09:51:37 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Fenix17

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #9 skrivet: 24 maj 2015, 10:29:17 »
Tomten är förhållandevis liten, ca 650 kvm om jag minns rätt.

Vi har eldat ganska flitigt i kaminen, troligtvis mer än de tidigare ägarna. Under året vi bott här  har också uppvärmningen sjunkit till 44000 kwh men det är nog till stor del på grund av mildare väder än normalt. Vi har också långt gångna planer på att installera murspis på entréplan - vet inte hur mycket man kan tänka sig vinna på det energimässigt? Har också på lite sikt tänkt bättra på isoleringen. Kanske kan vi med dessa åtgärder nå en nivå där daikin kan täcka hela energibehovet utan elpatron?

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3107
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #10 skrivet: 24 maj 2015, 11:10:36 »
Jag  skulle vilja råda dig till att effektdimensionera din vp till minst 50 watt (gärna 60watt) per m2 bostadsyta.
I kompressor / kyleffekt  räknat .  Alltså märkeffekten utan eltillskott ...  du kan ha ett effekt behov som är 40% större per m2 när man räknar enkla schabloner.. 
lika så med borrningen  .. visst dyrt i dag  men en investering för hela framtiden åt din familj.
Be om att få hål så du har 0 gradit in vid dut ..

jag tycker det är svårt att lämna adekvata råd när man inte sett förutsättningarna i sin helhet så du får ta ovan skrivna text med en nypa salt gällande effekt dimensioneringen .
Med vänlig hälsning
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #11 skrivet: 24 maj 2015, 11:49:52 »
Tanken är som sagt 230 m bergsdjup + 20 m foderrör  (250 m är max kapacitet för borrarna). Djupet till berg blir en nagelbitare, närmsta är ju 32 och 44 m. Vart går minimi gränsen avseende bergsdjup för att detta ska funka tror ni?

Jaha jag fattade det som att 230m var totaldjup och att det ingick 20m rör i offerten, dvs vid längre än 20m till berg får du börja betala rören.

250m är ju en skapligt djup brunn och ska du ha mer blir det väl 2 hål eller markslinga på det.

Visst skulle en 16-17kw pump varit bättre men återigen är frågan är om du tjänar in den under pumpens livslängd?

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #12 skrivet: 24 maj 2015, 13:07:46 »
Om du ger samma förutsättningar vad gäller t ex borrdjup och varmvattenberedare så är det mer rättvist och lättare att jämföra offerterna. Vad är anledningen till att Nibe-offerten är 1155 med VPB-300, vilket är dyrare än en 1255?

Utloggad Fenix17

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #13 skrivet: 24 maj 2015, 23:49:24 »
Om du ger samma förutsättningar vad gäller t ex borrdjup och varmvattenberedare så är det mer rättvist och lättare att jämföra offerterna. Vad är anledningen till att Nibe-offerten är 1155 med VPB-300, vilket är dyrare än en 1255?

Har en offert på nibe 1255-16 på 152000 med 20 m foderrör. Dock kommer troligtvis 2 hål krävas vilket skulle medföra kostnad på 9500 + kostnad för extra foderrör så den skulle nog inte bli så mycket billigare än offerten på 1155. Företaget som lämnade den offerten är också svåra att få svar på gällande diverse funderingar vilket gör mig skeptisk.

Har andra offerter på 1255/1245 som ligger kring 200 000 och norr om detta...

Utloggad Fenix17

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Offert - tacksam för hjälp!!
« Svar #14 skrivet: 24 maj 2015, 23:55:41 »
Jaha jag fattade det som att 230m var totaldjup och att det ingick 20m rör i offerten, dvs vid längre än 20m till berg får du börja betala rören.

250m är ju en skapligt djup brunn och ska du ha mer blir det väl 2 hål eller markslinga på det.

Visst skulle en 16-17kw pump varit bättre men återigen är frågan är om du tjänar in den under pumpens livslängd?

/C

Ja precis tanken är att dom borrar 250 m men är det djupare än 20 m till berg tillkommer extra foderrörskostnader samt bergsdjupet blir ju sämre än tänkt. Vill ju gärna undvika två hål men är det för djupt till berg är det kanske oundvikligt?  Frågan är ju vart denna gräns går. Klarar jag mig t ex med ett bergsdjup på 210 m?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal