Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Välja ny vp, och VVC-funderingar  (läst 4610 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ved3t

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
Välja ny vp, och VVC-funderingar
« skrivet: 12 maj 2015, 13:12:47 »
Hej,

Jag har i princip två frågor. Val värmepump + råd om VVC-lösning.

Har ett hus, fördelat på tre plan, totalt 135m2 + garage på 40m2.
Huset är från 30-talet, tilläggsisolerat lite grann och moderna 3-glasfönster. Värmegolv i källarvåningen (1/3 av huset altså). Resten av huset värms med (för små) radiatorer. Garaget är mycket bättre isolerat, golvvärme.

Huset värms idag från garaget, med vedpanna. Går åt ca 20m3 travad ved / år. Ca 24000kWh får jag det till när jag räknar energivärdet på veden.
Har en egenbyggd kulvert och VVC, som nog är riktigt bra isolerad.

Vedanläggningen, som idag värmer husen+tappvattnet till 100%, ska ersättas av nya värmepumpen, som även den ska stå i garaget, och jag ska ha VVC på till den nya värmpepumpsanläggningen.

Just nu är jag inne på en Thermia Optimum G3 duo, 8kW, 160-170m hål, och separat 300l VVB. Pris verkar hamna på ca 140´000 (med avdragen ROT). Kan detta vara ett bra val tycker ni? Velar lite mellan denna och Nibe f1145.

VVC-frågan: Thermia rekommenderar en lösning med ett rör / koppel som tar värme från toppen av beredaren, och returnerar VVC-vattnet 400mm ner i beredaren. VVC vattnet värms alltså av värmepumpen. Nibe rekommenderar en lösning med en liten separat varmvattenberedare som värmer VVC-vattnet, så störs inte veredarens skiktning. Någon som har erfarenheter av dessa VVC-lösningar, och vill hjälpa mig med kloka råd / input.

Tacksam för enentuella råd och svar!

Mvh Ved3t

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15231
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #1 skrivet: 12 maj 2015, 20:50:58 »
Har du inte plats för en liten elberedare inne i huset så du slipper vvc.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25532
  • Ägare av forumet
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #2 skrivet: 13 maj 2015, 10:11:09 »
Bäst vore om du hade plats för värmepumpen i huset och köpte en värmepump med inbyggd beredare, det skulle du spara tusentals kronor/år på, utöver att du sparar rätt mycket redan vid investeringen.

Men om du inte kan det så ser jag ingen riktigt bra lösning på värmepump och VVC, deras lösning med ett koppel känns väl OK, men din VVC kommer troligen att innebära riktigt många start/stopp och driftsperioder med hög temp och höga tryck för kompressorn, vilket sliter på maskinen.
Sätter du in en elberedare i huset som säkerställer att du inte behöver vänta på varmvattnet så kommer en stor del av varmvattnet i realiteten att värmas av direktverkande el, så det blir också dyrt.

VVC är absolut ingen bra lösning när man värmer tappvarmvatten med värmepump, det blir dyyyrt, både med tanke på elförbrukning och livslängd.
Kanske en ännu större varmvattenberedare, det skulle i alla fall få ned antalet starter ordentligt ,men timmarna med högtemp/högtrycks-drift skulle bli lika många ändå.

HAr thermia bra inställningsmöjligheter för VVC så att du bara kan köra det när ni (troligast) behöver tapppvarmvatten så kanske det skulle vara en OK lösning med deras koppel + att du bara kör VVC några timmar/dag?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad dafr

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 36
  • f
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #3 skrivet: 13 maj 2015, 12:17:39 »
Jag har en Thermia G2 bergvärmepump i förrådet och har VVC för det är ca 20 m till närmaste tappstället. Jag placerade pumpen i förrådet för att slippa eventuella ljud inne och få mer plats i tvättstugan. Jag har en grundfos VVC pump med tid och temperaturstyrning så den går bara några timmar om dagen och bara så länge som behövs. Jag förbrukar ca 4400 kWh per år på värme och vatten på vårt hus så dyrt tror jag inte det behöver bli men det kan nog bli lite mer starter men jag tror inte att det blir så många fler.
Thermia Optimum G2 8 duo 2010, 180 meter aktivt hål, 247 kvm och 4400 kwh per år för värme och vatten. Frikyla FSR12 uppe och FST44 nere, 3 CRC44 på g till övervåningen.

Utloggad ved3t

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #4 skrivet: 14 maj 2015, 18:37:54 »
Hej igen!

Tack för er input.
Har tyvärr ej plats för värmepump+beredare inne i huset.
dafr: Använder du Thermias lösning med deras rörkoppel som tar varmvatten från toppen av värmepumpens vvb?
 
Tycker själv en lösning med vvc-slinga som värms av en mkt liten vvb känns smart? Tänker mig en beredare nära vp, men där vvc-slingan inte returnerar i stora vvb, utan i en T-koppling precis efter den stora vvb/vp-en. Lilla vvb ska bara hålla vvc-vattnet på ca 60°.
Isolera vvc-slingan noga och mycket såklart. Mkt liten/energisnål vvc-pump oxå.
Detta för att undvika några extrastarter av vp pga vvc.

//ved3t

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #5 skrivet: 14 maj 2015, 19:51:30 »
Har tyvärr ej plats för värmepump+beredare inne i huset.
Tänk ändå igenom om det inte skulle gå att frigöra plats

Utloggad dafr

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 36
  • f
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #6 skrivet: 15 maj 2015, 08:07:54 »
Är i stugan så jag kan kolla hur det är kopplat förrän på söndag. Jag har handdukstorkar som värms med vvc och dessa skulle jag inte vilja värms med en separat vv-beredare, skaffade bv för att spara el...
Thermia Optimum G2 8 duo 2010, 180 meter aktivt hål, 247 kvm och 4400 kwh per år för värme och vatten. Frikyla FSR12 uppe och FST44 nere, 3 CRC44 på g till övervåningen.

Utloggad Småvarmt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #7 skrivet: 15 maj 2015, 20:11:42 »
Handdukstorkarna borde sitta på värmesystemet, inte på vvc. Eller?
Nibe 1145-10 + VPB300, 200m borra, installerad 2013. Radiatorer 2/3 + golvvärme 1/3, använder en UKV200 som arbetstank, FTX Heru 130 S EC2A, installerad 2014, i ett 220 kvm hus 1 1/2 plan+källare i Östergötland.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #8 skrivet: 16 maj 2015, 11:53:03 »
Kostar lite mer i drift, ja, men är varma hela året.

Utloggad dafr

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 36
  • f
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #9 skrivet: 17 maj 2015, 21:16:04 »
Om man vill att handdukarna ska torka på sommaren så ska man köra via vvc,  värmesystemet har bara golvvärmetemperatur och det är inte mycket att torka handdukar med.
Thermia Optimum G2 8 duo 2010, 180 meter aktivt hål, 247 kvm och 4400 kwh per år för värme och vatten. Frikyla FSR12 uppe och FST44 nere, 3 CRC44 på g till övervåningen.

Utloggad dafr

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 36
  • f
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #10 skrivet: 19 maj 2015, 14:08:47 »
Några kommentarer till till din tanke med vvb så kommer du förbruka mer el än om du hade kört från pumpen och om man ser på ett LCC så undrar jag om merkostnaden för inst av vvb och den ökade driftkostnaden du får för att värma vattnet till 60 grader i vvb kommer bli större än den något förkortade livslängden du kommer få på pumpen pga extra starter. Om vi antar att livslängden blir 10% kortare, (vilket jag tror är högt) och en pump kostar ca 60kkr så pratar vi om 6000:- och jag antar att det är vad det kostar att installera en extra vvb på ett ungefär. Till detta tillkommer det extra elbehovet. Jag tror att det är bättre att ha en liten vvb inne i huset och inte ha vvc om du du vill ha en separat vvb. Om du kör vvc så se till att du köper en pump med timer och termostat för att inte cirkulera i onödan. Har kolat på pumpen men kan inte se hur det är kopplat men antar att det är Thermias koppel.
Thermia Optimum G2 8 duo 2010, 180 meter aktivt hål, 247 kvm och 4400 kwh per år för värme och vatten. Frikyla FSR12 uppe och FST44 nere, 3 CRC44 på g till övervåningen.

Utloggad dafr

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 36
  • f
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #11 skrivet: 20 maj 2015, 05:29:57 »
Bäst vore om du hade plats för värmepumpen i huset och köpte en värmepump med inbyggd beredare, det skulle du spara tusentals kronor/år på, utöver att du sparar rätt mycket redan vid investeringen.


Rickard: är lite nyfiken på var han skulle spara tusenlappar per år på? Tänker på mig som har vvc och förbrukar hela 4400 kWh per år för värme och vatten och har vvc? För det är väl ingen i hus som kör vvc 24h per dygn som i lähenheter.
Thermia Optimum G2 8 duo 2010, 180 meter aktivt hål, 247 kvm och 4400 kwh per år för värme och vatten. Frikyla FSR12 uppe och FST44 nere, 3 CRC44 på g till övervåningen.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25532
  • Ägare av forumet
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #12 skrivet: 20 maj 2015, 06:50:11 »
?

Har ju redan svarat på det.
Om det finns bra lösningar som gör att man bara kör VVC vid behov på ett sätt som gör att det bara går någon timme/dygn så är det inget stort problem.
VVC som går dygnet runt kostar dels i el och dels i livslängd på värmepumpen då just den typen av drift som ligger nära  maxtryck sliter mest på kompressorn.
Vill man spara livslängd på en värmepump är det VV-beredning och högtempradiatorer man skall akta sig för.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad dafr

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 36
  • f
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #13 skrivet: 20 maj 2015, 10:29:10 »
Ok, tack då uppfattade jag dig fel. Vi har samsyn...
Thermia Optimum G2 8 duo 2010, 180 meter aktivt hål, 247 kvm och 4400 kwh per år för värme och vatten. Frikyla FSR12 uppe och FST44 nere, 3 CRC44 på g till övervåningen.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25532
  • Ägare av forumet
SV: Välja ny vp, och VVC-funderingar
« Svar #14 skrivet: 20 maj 2015, 14:45:00 »
Med tillägget att det inte räcker med bara en bra styrning, man måste ställa in det "snålt" också om cirkpumpen bara skall gå några timmar/dag, kan aldrig tänka mig att ni har bra tappvattenkomfort varje gång ni öppnar kranen...
Men som sagt, vet man hur skadligt det är med VVC, och hur mycket det kostar att köra den 24h/dygn så kan man ju alltid snålställa VVC:n.

Låt oss leka med tanken att en normal VV-förbrukning ligger på ca 4000 kWh/år (brutto), med VVC kär den bli ungefär dubbelt så hög = lika mycket spillvärme som faktisk förbrukning.
Det ger ca 8000 kWh/år i vv-förbrukning.
Med COP 3 så blir det ca 2666 kWh/år som värmepumpen förbrukar.
Om man snålställer VVC:n så den bara går när man förväntas förbruka tappvarmvatten så kanske man kan komma ned i ca 4 driftstimmar/dygn och får då bara ca 1/4-del så stora förluster beroende på VVC, brutto ca 1000 kWh/år, netto ca 333 kWh/år.

333 kWh/år är ungefär den skillnad som man får beroende på om man dimensionerar sin värmepump för 100% effekttäckning eller 65% effekttäckning, och dimensioneringen vill många ha 100% (även om investeringen blir 20-30 000 kr dyrare) för att spara de extra 333 kWh årligen.

Det man sällan tar med i beräkningarna för vvc (och som är svårt att räkna på) är den förkortade livslängden, vissa gamla uvar i värmepumpsbranschen säger att en R407C-kompressor egentligen aldrig skall tillverka 55 grader varmt vatten, de tål helt enkelt inte de tryck som krävs för att göra det.
Kanske har utvecklingen gått framåt så att det är gamla idéer, eller så har man helt enkelt skruvat ned förväntningarna på livslängd från 25 år till 15 år?

Skulle vara kul att höra vad xxargs har att säga om detta.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal