Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Kan jag byta från 15 till 17kW ?  (läst 5060 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Allbert

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« skrivet: 21 april 2015, 21:35:53 »
Tjena!

Min F1115-15kW har lämnat in och frågan som funderas över är om det är någon finess med att byta till 17kW?
Naturligt vore att byta till F1145-15kW utan konstigheter men då den finns även som 17kW och det ligger 2*400m kollektor i marken så borde det gå??? Den är kopplad till en VPA 300/200.

Marken är lerjord, eventuellt sandjord eller nåt däremellan. Har tyvärr inga driftsparametrar loggade men tror att den gott och väl klarar en normal/mild vinter utan speciellt mycket spets. Den enda driftinfo jag har är månadsförbrukningar några år tillbaka och kan då se att månadselförbrukning under mild januari och sträng januari är kanske 3300 resp 7600kWh (enbart uppvärmning, uppskattat).

Vilka problem kan man få med 17kW, ev risker? Vilka fördelar kan man förvänta sig, blir det billigare drift vid strängare vintrar? Skillnaden i pris är nästintill försumbar (2kkr) så med endast lite bättre driftsekonomi så skulle man tjäna in prisskillnaden???

/A
Bor på västkusten, 400m2 + källare som delvis är uppvärmd

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20157
  • Alien snowman.
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #1 skrivet: 21 april 2015, 22:16:22 »
Jepp, om du kollar specifikationerna på 1115-15 så är in/ut effekt 3,7/17 kW vid 0/35 °C och 4,3/14,8 kW vid 0/50 °C.
Motsvarande för 1145-17 är 3,59/17,24 kW vid 0/35 °C samt 4,62/16,41 kW vid 0/50 °C.

Jag skulle nog påstår att 1145-17 motsvarar 1115-15 rätt bra, 1145-15 är en storlek mindre.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Allbert

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #2 skrivet: 21 april 2015, 22:53:49 »
OK, det jag är mest orolig för är alltför låg köldbärartemperatur... Man kan ju plocka ut ett par kW extra vid kalla perioder och då blir det kallare i slangen. För kallt?
Bor på västkusten, 400m2 + källare som delvis är uppvärmd

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #3 skrivet: 22 april 2015, 09:06:56 »
Har du någon idé om varför värmepumpen har havererat?

Kör du med aktiva termostater på radiatorer/golvvärme?

Kompressorn på din värmepump förbrukar max 3 000 kWh med dygnetruntdrift under en månad. Kompressorn bör då ha lämnat 10 000 kWh. Du skriver att värmen förbrukat 7 600 kWh under en månad, vilket då innebär att ditt hus förbrukar 14 600 kWh för värme/varmvatten.  ((7 600-3 000) + 10 000)

Det är något som inte stämmer.  Sc:,h

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25511
  • Ägare av forumet
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #4 skrivet: 22 april 2015, 09:27:18 »
Mmm, vem har konstaterat att värmepumpen lämnat in.
Det finns en uppsjö fel som kan upplevas som om den lämnat in, men som inte betyder att KOMPRESSORN rasar.
Allt från givare, till kontaktorer, glappkontakt, trasiga överströmsskydd eller mjustartsreläer kan göra att värmepumpen upplevs som havererad.
Inget av det jag räknade upp kostar mer än någon tusing att byta.

OM Lexus resonemang stämmer så tyder det på att du behöver en större pump (Att det gått mycket tillskott) eller att pumpen och det värmeavgivande systemet varit mycket dåligt injusterat, och att det i sin tur gjort att det gått mycket elpatron när kompressorn stått still.

Din kollektor borde absolut klara en något större pump.
« Senast ändrad: 22 april 2015, 09:29:27 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Allbert

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #5 skrivet: 22 april 2015, 09:34:23 »
Nix, vet ej orsaken mer än att den gått 11 år och att det är kortis mellan motorlindningara och skyddsjord.

Passiva termostater såvitt jag vet.

VP har en elpatron på 6kW som går in och stöttar när det är kallt och det verkar ske vid nånstans -3-4°C ute. Det förklarar varför den drar kopiöst med el under kalla vintrar.

 Att klara ett par graders lägre utetemperaturer hade gjort susen på elförbrukningen men klarar slangen det?
Bor på västkusten, 400m2 + källare som delvis är uppvärmd

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25511
  • Ägare av forumet
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #6 skrivet: 22 april 2015, 09:46:40 »
Slangen klarar 10 minusgrader, men verkningsgraden blir lite lägre ju kallare det blir.
Dock blir den ju bara marginellt lägre, går inte jämföra med elpatron...

Det enda egentliga problemet skulle väl vara om du får tjällyftning på den mark kollektorn är nedgrävd i.

Av Nibe rekommenderad kollektor är 700 - 900 meter på 17 kW maskinen, så du ligger ju så att säga mitt i spannet.
Jag bedömer att det skall fungera utan problem, men det är naturligvis svårt att säga utan att veta vad inkommande KB tidigare legat på när den gått kontinuerligt under längre perioder.

Rent funktionsmässigt så kommer i alla fall maskinen att gå, slangen eller förångaren kommer INTE att frysa p.g.a. den lilla effektökningen.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Allbert

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #7 skrivet: 22 april 2015, 10:54:39 »
Notera att det är uppskattade månadssiffror på elförbrukningen jag angivit!

Kollektorn ligger över en större gräsmatta där det inte spelar någon roll för tjällyft. Däremot går slangen in i huset som har en murstock av grantitblock och där kan det kanske bli problem med tjäle, i den mån grundmuren kan bli påverkad. Den går in i huset rätt ytligt så det kanske inte spelar mer roll nu än tidigare.
Bor på västkusten, 400m2 + källare som delvis är uppvärmd

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25511
  • Ägare av forumet
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #8 skrivet: 22 april 2015, 13:24:00 »
Slangen skall vara isolerad genom vägg och minst 2 meter från huset, det är allmänna rekommendationer, vet du om detta har gjorts?
Var håller du till i Sverige?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Allbert

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #9 skrivet: 22 april 2015, 13:30:53 »
Tack för bra svar!

Huset är gammalt och på 400m2, ligger nära Varberg. Ändå hyfsade driftssiffror på de 11 säsongerna den fungerade. Jag har plottat elförbrukningen månadsvis de senaste 5 åren och jämfört dem med månadsmedeltemperaturen samma period och kan se rätt tydligt vad som händer när temperaturen går under -3°C (ungefär). Så lite större pump som bara går på ett par tusen extra borde betala sig snabbt. Dvs mellanskillnaden tar man igen rätt kvickt.

Vet ej hur isolering runt rören gjordes men enkelt att kolla, tack!

En kompletterande fråga, vad händer om köldbärartemperaturen blir för låg, dvs som Rikard säger, under -10°C ?
« Senast ändrad: 23 april 2015, 11:53:04 av Allbert »
Bor på västkusten, 400m2 + källare som delvis är uppvärmd

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #10 skrivet: 22 april 2015, 14:18:33 »
Vad som händer är att värmepumpen stannar för larm om låg köldbärartemperatur. Den kanske larmat på lågpressostaten först, då förångaren behöver köldmedie på lågt tryck/temperatur,  så den kan plocka upp energi ur köldbärartemperatur på -10°.

Hur många drifttimmar har du på värmepumpen? 57 000?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25511
  • Ägare av forumet
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #11 skrivet: 22 april 2015, 16:39:36 »
Ligger huset i varberg borde det inte vara nåt större problem, här i Piteåtrakten finns det många som har 400 meter markvärmekollektor till sina 8 kW värmepumpar, din pump kommer att belasta aningen mer än så utslaget på de två slingorna, men ju längre söderut man kommer ju större effekt kan man också plocka ut.
Min bedömning är att du inte behöver bekymra dig över den lilla effektökning det där innebär.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Allbert

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #12 skrivet: 22 april 2015, 18:48:43 »
Tror egentligen ni båda har svaret på varför den lämnat in, ni ser det här nedan. Den har haft mer än 1 start i timman i snitt under sin livslängd. TS (tillskottsel) har stått för en inte försumbar del av tiden. Frågan är om regleringen är sån att VP kör mindre tid när väl TS är igång, eller så är systemet helt kass injusterat. Any ideas?

VP-starter 57857
VP-tid 45357
TS-tid 7402
Bor på västkusten, 400m2 + källare som delvis är uppvärmd

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #13 skrivet: 22 april 2015, 20:41:42 »
När tillskott behövs skall kompressorn gå konstant utan att slå av. Det verkar som den inte gjort det, då borde inte antalet starter varit så stort. När du skaffat en ersättare för den gamla värmepumpen bör du läsa på hur man skall få den att gå optimalt.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Kan jag byta från 15 till 17kW ?
« Svar #14 skrivet: 22 april 2015, 22:47:18 »
Du har ett behov för värme/varmvatten på ca: 66 000 kWh/år. Om vi antar att varmvattenbehovet är 6 000 kWh/år så återstår 60 000 kWh/år som värme.

Det gör att effektbehovet för rumsvärme är 0,6 kW/K d.v.s. 600 Watt per grad skillnad ute/inne. Det i sin tur avslöjar att du borde ha ett behov om tillskott först vid -6°.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal