Ämne: Hur räkna återbetalningstid?

[bopakoster]

Här är Fortums priser, hur står dom sig mot din offert?

[Tommy E]

Min offert är på 9kW, så de blir antagligen dubbelt mot 4,5kW paketet.
Matereal 59,500kr * 2 = 119.000kr, min offert är på 130Kkr så lite dyrare. Får alla ta från Fortum, eller måste man köpa och eller sälja elen av dom också?

Edit:
  Skickade en offert frÃ¥ga även till Fortum.
Edit2:
  Svar: Nej valfri elleverantör.
/Edit:

[bopakoster]

Jag tror att det är fritt att välja elleverantör

[Tommy E]

Hoppsan. Fick en till offert - det skiljer 27.000kr mellan dom. Kan vara värt att fråga hos många.

[Tommy E]

Okey, ska försöka sammanställa det jag fått reda på.
<edit> Jag har sänkt möjligt bidrag från 35% till 20%, vilket är aktuell siffra. Räknade om alla siffror enligt det, har även lagt in en snabb kalkyl med 5% ränta på ett ev lån.</edit>

Vattenfalls mätare läser kontinuerligt av det som säljs och det som förbrukas, det gör att man kan få betalt och betala under samma timme (lite osäker på det). Det gör det - som Vattenfall sa, till en mkt svår ekvation att räkna exakt på, så jag förenklar lite.
Lmf gav solinstrålning i procent uppdelat per månad, den stämmer mkt väl med de siffror jag fått i offerterna - jag kommer att räkna med offererade siffror.
Prisskillnaden mellan leverantörerna är väldigt stor, så det är viktigt att ta in många offerter. Jag hittade 2 st som kan installera i Kiruna och det var Vattenfall och Kraftpojkarna (som är leverantör åt Fortum). Vattenfall verkar bara ha fasta storlekar på sina paket, så dom passar inte mig.
Jag räknar på den billigaste offerten, dvs 103.000kr.
Den har en effekt på 9kWp och kan leverera upp till 8100kWh / år

Jag köper min el för totalt 1.20kr
Jag säljer den för 2.20kr (jag har inte hittat någon annan siffra)
Lånet sätter jag som bottenlån med 2% ränta. Lånetid 5 år.

En tabell med månad, förbrukat, producerat, möjligt sålt ser ut så här.
MÃ¥n,     Förb,     Prod,    Sälj
Jan       1662       208        0
Feb       1224       334        0
Mar       1174       778        0
Apr       1089       999        0       
Maj         739     1095     356
Jun         458     1074     616
Jul          527     1046     519
Aug        628       950     322
Sep        711       743        0
Okt       1062      466        0
Nov      1379      234         0
Dec      1404      147         0
Tot    12.057   8.075    1814

Totalt sänker jag förbrukningen med 8075kWh (9.690kr)
Av dessa säljer jag 1.814kWh (3.990kr).
Summa lägre utgifter 13.681 kr / år
Månadskostnaden för el sjunker då med 1.340kr / mån.

Nu kommer då frågan om man får solcellsbidrag eller inte.
Med bidrag sÃ¥ fÃ¥r jag lÃ¥na 103.000 - 35% 20% = 66.950kr 82.400kr, med ränte kostnad sÃ¥ kommer jag ha betalt 74.000kr  84.740kr när lÃ¥net är Ã¥terbetalt efter 5 Ã¥r.
Månadskostnad inkl ränta och amortering: 1.227kr 1.511kr, månadskostnaden sjunker stiger med 112kr 171kr.
Systemet betalar sig självt på 4,6 5,3år

Utan solcellsbidrag så blir lånet på 103.000kr med en total kostnad på 108.322kr.
Månadskostnad inkl ränta och amortering 1.888, kostnaden stiger med 550kr / mån tills lånet är betalt.
Ã…terbetalningstid blir 6,7Ã¥r

Om jag istället räknar på 5% låneränta så blir återbetalningen med bidrag 5,4år och månadskostnaden stiger med 377kr, utan bidrag så betalar sig anläggningen på 6,7år och månadskostnaden stiger med 806kr.

Det som jag vet inte stämmer är.
1. Jag har inte tagit hänsyn till framtida prisutveckling på elen, inte heller på att panelerna blir lite sämre med åren.
2. Jag är osäker på om jag får ta mer bottenlån, om inte så går räntan upp lite.
3. Jag har räknat på en offert som inte innehåller montage, så det tillkommer kostnader för minst en elare som ansluter systemet till nätet.
4. Sälj siffrorna till Vattenfall blir osäkra iom att jag kan sälja lite mest hela tiden. Ex när vi är på jobb och skola så går det väldigt lite ström, en solig vårdag kan vi säkert sälja lite även om teorin säger noll.
5. Jag är inte mattematiker, så jag tänker ganska ofta fel när jag räknar.
6. Som Puckonen påpekar längre ner så tror jag att fördelningen över året är lite fel, jag tror inte att vi kommer producera någonting alls under januari, det kan betyda att vi 1. producerar mer under sommaren när vi förbrukar mindre, eller att årssumman blir mindre. Jag är inte man nog att säga vilket det blir.

Kalkylatorn som jag använde för att räkna ut lånekostnaden:
http://www.hittalanet.se/kalkylatorer/lanekostnad-kalkylator

När allt sedan är betalt och klart så förbrukar vi ca lika mycket ström som dom som har fjärrvärme, bara det att vi fortfarande använder strömmen till hushållsel och värme Det låter nästan för bra - kan det vara sant?

Summa summarum, så tycker jag att det känns som en bra investering. Om återbetalningen blir <= 10 år så känns det stabilt, det viktiga för mig är att månadskostnaden inte stiger för mkt helst ska den sjunka, vilket den säkert gör om man lånar på lite längre tid.

Hoppas att det hjälper (och inte stjälper) någon.

[Puckonen]

Jag har inte rotat fram nÃ¥gra siffror för dina trakter, men det gÃ¥r ju att räkna pÃ¥ det mellan tummen o pakfingret mha fin-fina gratisverktyg pÃ¥ det där "Internet". Men jag skulle tro att du inte kommer producera sÃ¥ mycket i nov-jan som angetts i din beräknade produktion. Däremot mer under tidiga vÃ¥ren, vintern är ju ett problem med snö pÃ¥ panelerna och sommaren är ett problem med väldigt höga temperaturer. VÃ¥ren har mycket solinstrÃ¥lning och svala temperaturer: optimalt. Men du kanske har fÃ¥tt uträkningar frÃ¥n de som lämnat offerter baserat pÃ¥ plats, placering och lutning och jag är ute o simmar som vanligt med mina dÃ¥liga gissningar? 

Exempel på produktionsfördelningen för ett system med söderläge i Västerås (ja, jag vet, långt från dina trakter), med lite slarvig huvudräkning ser man att ca 60% av produktionen sker årets första kalenderhalvår:
Year portion VästerÃ¥s:   
Jan 1.47%   
Feb 3.12%
Mars 9.86%
April 12.55%
Maj 15.45%
Juni 14.94%
Juli 14.85%
Aug 12.00%
Sept 8.65%
Okt 4.34%
Nov 1.83%
Dec 0.93%
Tot 100.00%

Däremot är jag desto säkrare på att det inte blir lätt att få ngt bidrag, men kolla med länsstyrelsen, kanske finns pengar kvar hos dem i din region även om det känns osannolikt? I övriga landet är det övertecknat så det skriker även om det skulle skjutas till mer pengar. Undrar om inte de sänkt procentsiffran från årsskiftet? Eller det kanske bara var ett förslag. Men sannolikheten att det kommer skjutas till ytterligare pengar är nog rätt liten iom den nya skattereduktionen på såld el, dvs står man inte redan längst fram i kön sedan länge är det nog inte ens lönt att skicka in anmälan/ansökan ens tyvärr.

Kör hÃ¥rt Tommy E, kommer bli kanoners detta men fortsätt rota offerter! Du lär klara av att montera det själv med tanke pÃ¥ att du installerat värmen till garaget sÃ¥ bra, elektrikerna har jobb i en timme eller tvÃ¥ sedan bara. 

[Zyberdude]

Hur kan ni få 2,20 kr då ni säljer överproduktionen? Jag kollade lite själv här i grannlandet och här erbjuder de att köpa överproduktionen för spotpriset - en "avgift" på mellan 0,2 - 0,3 cent. I dagsläget då med spotpris på 25euro Mwh blir det ju 20 öre kwh.

[Karl-Evert]

Från Energimyndigheten

"Ny stödnivå från 1 januari 2015
Stödnivån från och med den 1 januari 2015 är maximalt 30 procent till företag och högst 20 procent till övriga"

https://www.energimyndigheten.se/Hushall/Aktuella-bidrag-och-stod-du-kan-soka/Stod-till-solceller/

[Tommy E]

Zyberdude: Vattenfall har nå special så dom betalar riktigt bra för strömmen, sen tror jag att skattelättnad som Puckonen nämner är med i de 2.20kr

Ett snabbt besök hos Energiverket visar precis som Puckonen och Karl-Evert skriver, dom har sänkt bidraget från i år till 20% - jag uppdaterar kalkylen sen när jag har datorn med Excel igång. <Editerat och klart>.
Ska nog räkna på 5% ränta också.
Jag har mailat Länstyrelsen i Norrbotten och frågat om det finns någon rimlig chans till att få bidrag.

Puckonen, var har du hittat fördelningen?

Slutligen så hoppas jag att offeranderna har räknat på mitt hus, dom har fått min adress så dom vet exakt var och hur huset står.Men jag håller med - det känns fel.

Ps. Jag tror att jag lyckas montera själv, frågan är bara hur jag övervinner höjdskräcken och hur jag håller mig kvar på taket, det lutar 45 ° Ds.

[Puckonen]

Det finns faktiska produktionssiffror att tillgÃ¥ pÃ¥ nätet, via SMA kommer man Ã¥t 363 st anläggningar enbart i Sverige. 

Om länkarna funkar har du här en anläggning i Umeå:
https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=c0223f2f-d3a2-403a-96ba-399348959945&plant=b532b440-a7ee-4471-a68d-1a0977c04963&splang=en-US

Det närmsta jag hittade "nära" dig lite snabbt är Pajala:
https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=bb875f3f-ee54-4fdb-a3f0-6760fda61d10&plant=f650bf5f-3639-4114-ba44-51e6e19cb5a0&splang=en-US

Vet inte varför anläggningen i Pajala har sÃ¥ mycket mindre statistikfunktioner.  Men den anläggningen pÃ¥ 16kWp gav Ã¥r 2014 totalt 13906 kWh. SÃ¥ visst fungerar solceller även lÃ¥ngt norr ut även om det ofta inte tros göra det.  Nu vet jag ju inte hur den är monterad, men ändÃ¥ en bra fingervisning oavsett. Januari saknar helt prod-siffror bÃ¥de i Ã¥r och 2014.  December är knappt mätbart.  Perioden nov 2014 till feb 2015 har inte ens gett 250kWh...  Under 2014 producerades 7287 kWh jan-juni av Ã¥rets totala 13096 kWh. Dvs även här en majoritet under första halvÃ¥ret, men högst oklart under vilka förutsättningar. Din taklutning torde vara väldigt optimal för en anläggning lÃ¥ngt norr ut. 

Men tycker mig inte se ngt "klockrent" samband mellan det du verkar fÃ¥tt beräknat och vad som faktiskt produceras i dessa nordliga anläggningar... TrÃ¥kigt tycker jag.  Hoppas det finns en förklaring, men nov-feb verkar dött pga snö o soltimmar etc etc...

Vill du själv räkna lite baserat på data för din ort, lutning, montering på tak eller fristående, effektivitet, systemförsluster samt vädersträck rekommenderar jag denna länk (låt allt utom systemstorlek, lutning, väderstreck och koordinater var "defualt" så blir det inte så jobbigt:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php

Jag hoppas detta hjälper dig Tommy och kör hÃ¥rt, vÃ¥ga satsa! *avundsjuk* 

[Tommy E]

Tyvärr är frugan väldigt skeptisk. Jag har presenterat det jag kommit fram till... hon rynkade på näsan och gav "du skulle bara våga" blicken. Ska låta det sjunka in lite å ta upp det igen
Tack för uppmuntran Puckonen.

[Tommy E]

Just ja, angående månadsfördelningen. Lmf har annorlunda % bland annat 0% i dec.
Men jag tänker som sÃ¥ här. Om det produceras mer under vÃ¥r och sommar och mindre under vintern, sÃ¥ kommer jag fÃ¥ sälja fler kWh och dÃ¥ tjäna mer kr = kortare pay-off - förutsatt att Ã¥rsproduktionen stämmer 

[svenske kocken]

Tyvärr så hjälper dom ljusa sommarnätterna dig inte för solen lyser från sidan och bakifrån stora delar av dygnet och det ger inget. Så på sommaren har du samma som i södra delarna sv landet men på vintern har du mycket mindre än dom södra delarna. Ska du ha nytta av dom ljusa kvällarna måste dina solceller följa solen.

[Tommy E]

Så är det nog. Jag antar att det är därför dom räknar på 0.850kWh/kWp här och upp till 1.1kWh/kWp i södra Sverige?
Jag känner att jag måste lita på dom som skickar offerterna för det finns vad jag vet ingen anläggning att titta på här.
Kanske EcoKraft kan vara en säkrare väg att gÃ¥?  Dom är dyrare i inköp, men dom har en produktionsförsäkring som gÃ¥r in om anläggningen ger mindre än 90% av utlovad effekt. FrÃ¥gan är om det är värt mellanskillnaden? Jag tror inte det.

[Lmf]

Siffrorna jag redovisat kommer indirekt från SMHI
Via detta dokument
http://www.stromstadakademi.se/AAS-6.pdf

Läs Appendix 1
m/kvm som är tabellen med instrålad sol mot en(1) kvadratmeter markyta.
Sedan finns även mb/kvm och md/kvm vilket är direkt samt diffus instrålning men det ingår i totalen m/kvm

Dessa värden har jag räknat om till % för att enkelt kunna applicera på vilken storlek av solfångare/solceller som helst.

Om du enkelt vill veta ungefär hur mycket just ditt tak kan producera så kan man ladda hem denna app till telefonen (både Android och Iphone)
http://www.onyxsolar.com/pv-apps.html

Mata in antalet kWp och lägg telefonen på taket
tryck spara och du vet ungefär hur mycket anläggningen kommer att ge per år.
Tyvärr inga månadsvärden dock.