Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Höjning COP med varmare brine  (läst 3868 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1359
  • CTC fårever ;)
Höjning COP med varmare brine
« skrivet: 13 mars 2015, 14:27:29 »
Är det korrekt att pumpens effekt ökar med 3% för varje grad brine blir varmare?

Det verkar ha stabiliserat sig på tre grader varmare efter att vi borrade ett hål till.
Runt 10% ökning då.
Känns varmare i huset men det måste ju vara inbillning :)
Sen har vi förstås inte haft mycket till vinter.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Inloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1359
  • CTC fårever ;)
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #1 skrivet: 30 mars 2015, 02:28:27 »
bump :)
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3488
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #2 skrivet: 30 mars 2015, 11:06:37 »
Med 20000kWh/år varav 5000HH så har du i så fall minskat köpt el med 10% dvs 1500kWh/år. Vad kostade nya hålet?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 värmer normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24158h gångtid och 45198 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3296
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #3 skrivet: 30 mars 2015, 12:31:43 »
Har hört 4% högre effekt ut per grad,  Cop påverkas ej.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1007
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #4 skrivet: 30 mars 2015, 12:59:56 »
Cop påverkas ej.

Ursäkta ?

Och vartifrån kommer dessa data ifrån ?

/D

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3296
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #5 skrivet: 30 mars 2015, 13:04:08 »
Det jag skrev gäller on/off vp, med inverter kan det kanske se annorlunda ut.
Data är från min egen vp bl.a.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7180
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #6 skrivet: 30 mars 2015, 13:24:39 »
Ändringen i COP beror lite på om man har golvvärme eller radiatorer då ändringen i COP är beroende på temperaturskillnaden mellan värmebärare och köldbärare. Har man radiatorer och värmebäraren är 40 grader och köldbäraren 0 grader gör en grad varmare köldbärare ca 2,5 % ändring i COP. Med samma köldbärartemperatur och golvvärme med 30 grader på värmebäraren blir skillnaden 3,3 %. Det har sättet att räkna förutsätter att motorns och kompressorns verkningsgrad inte ändras nämnvärt vid små ändringar av köldbärartemperaturen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3296
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #7 skrivet: 30 mars 2015, 14:24:33 »
Jag ser som sagt inte de skillnaderna, däremot går effekten upp kraftigt om brine ökar från +5 till 20 grader, kanske 40% mer effekt, men kompressorn går också tyngre därrför påverkas inte COP nämnvärt.
Men OK, COP kanske kan stiga 10% i ett så extremt fall.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1007
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #8 skrivet: 30 mars 2015, 14:58:20 »
Jag ser som sagt inte de skillnaderna, däremot går effekten upp kraftigt om brine ökar från +5 till 20 grader, kanske 40% mer effekt, men kompressorn går också tyngre därrför påverkas inte COP nämnvärt.
Men OK, COP kanske kan stiga 10% i ett så extremt fall.
COP ökar oavsett inverter eller on/off.
Precis som en luft/vatten varierar sitt COP med temperaturen på mediet den tar energi ifrån så gör även en bergvärme detsamma.
Jag gick in I vår tabell och kollade COP vid en och samma %-last och vid samma framledningstemp.
Resultatet blev:
Brine: -5 °C: COP =4.10
Brine: 0 °C: COP = 4.71
Brine: +5 °C: COP = 5.37
Brine: +10 °C: COP = 5.88
Sammanfattningsvis: nästan 50 % mer uteffekt vid brine +10 °C jämfört med brine =-5 °C
I stort sett samma ineffekt I alla mätfallen (30 W skillnad som mest in)

Häls
Daikin

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3296
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #9 skrivet: 30 mars 2015, 15:04:17 »
Intressant, då finns där något för mig att undersöka...är å andra sidan inte nöjd med mitt COP så...
Hur varmt brine kan ni ta in?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3539
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #10 skrivet: 30 mars 2015, 15:32:18 »
I manualen till min Stiebel-Eltron WPF 10 finns diagram som visar att COP vid 35°C framledning ökar från 3,5 vid -5°C brine till ca 6,7 vid +20°C brine.

Vid -5 in ger den vid 35° ut ca 8,5kW och vid 20 in ger den ca 15,7 kW.  tummenupp

Med vatten som brine ökar COP till ca 7,2 vid +20°C in.

Det är en R410a-maskin.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7180
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #11 skrivet: 30 mars 2015, 16:50:38 »
Jag ser som sagt inte de skillnaderna, däremot går effekten upp kraftigt om brine ökar från +5 till 20 grader, kanske 40% mer effekt, men kompressorn går också tyngre därrför påverkas inte COP nämnvärt.

Kompressorn går tyngre men värmeeffekten ökar snabbare än elförbrukningen. Pumpens värmeeffekt är proportionell mot massflödet och därmed trycket i förångaren. Om Q betecknar effekt, pf trycket i förångaren och k är en konstant blir formeln Qvärme = k1 x Pf

Kompressorns elförbrukning är proportionell mot massflödet och logaritmen för kompressionsförhållandet. Om kondensortrycket är pk blir Qel = k2 x pf x ln(pk/pf).

COP är värmeeffekten dividerad med elförbrukningen. Man kan skriva det som COP = k3/ln(pk/pf). När temperaturen i förångaren ökar pf vilket minskar pk/pf och därmed ln(pk/pf) vilket betyder att COP ökar.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3296
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #12 skrivet: 30 mars 2015, 17:16:36 »
Allt det där vet jag, men teorin verkar inte stämma med praktik i mitt fall.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Inloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1359
  • CTC fårever ;)
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #13 skrivet: 31 mars 2015, 13:47:47 »
Då räknar jag med en höjning av COP med 2,5% och en effektökning på 3% per grad
med brine runt nollan och framledning på 35
Avsevärd förbättring med extra borrhål då, kanske 10%
Vi har knappt behövt elda denna vinter. Och pumpen gick inte nonstop under vintermånaderna.
Brine in slutet av mars tidigare -2/-5 nu +3/0 men denna vintern har varit onormal
i december låg tempen tre grader över vad den brukar vara.

Hålet kostade 31000 och var nödvändigt. Dels pga tjälskjutning där slangen går in i källarn.
Dels pga att det nångång kommer att installeras 16 kW eller en inverter.
« Senast ändrad: 31 mars 2015, 13:52:08 av jehu »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Nyfikna

  • N-be infiltratör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Höjning COP med varmare brine
« Svar #14 skrivet: 31 mars 2015, 17:34:42 »
Då räknar jag med en höjning av COP med 2,5% och en effektökning på 3% per grad
med brine runt nollan och framledning på 35
Avsevärd förbättring med extra borrhål då, kanske 10%
Vi har knappt behövt elda denna vinter. Och pumpen gick inte nonstop under vintermånaderna.
Brine in slutet av mars tidigare -2/-5 nu +3/0 men denna vintern har varit onormal
i december låg tempen tre grader över vad den brukar vara.

Hålet kostade 31000 och var nödvändigt. Dels pga tjälskjutning där slangen går in i källarn.
Dels pga att det nångång kommer att installeras 16 kW eller en inverter.

Jag kan i stort bekräfta det du säger, jag har samma upplevelse.
Möjligen något lägre brine in år 2. mitt hål kostade 24.000 för 100m djupare, min brine in just dag ca 5C, Dvs ca +3,5C förbättring.
 Vad det gäller paybacken tjänar man ca 500-800kr/år + att husets värde ökar med minst kostnaden för borrningen dvs cash in från dag 1 som jag ser det.
N-be infiltratör

IVT Greenline-99, Thermia Villa-01, D-n LVP 20xx ej köpt av mej, nyinköpt beg IVT HT-06, Contura 670

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal