Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hjälp med dimensionering bergvärme  (läst 7109 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Mats_Hjo

  • Gäst
Hjälp med dimensionering bergvärme
« skrivet: 11 mars 2015, 21:31:31 »
Måste omgående byta min elpanna då den är på väg att haverera. Jag tar då gärna mot all hjälp jag kan få via detta forum för att dimensionera (eller kontrollera offerternas dimensionering) av bergvärmesystem.
Utgångsvärden är enligt följande :
Enplansvilla fr 1979 med inredd/uppvärmd källare, 122+122 kvm.
Vidbyggt garage ca 40 kvm (ej fullt uppvärmt).
5 personer i hushållet.
Totalt elbehov enligt elleverantör är ca 25000 kw (uppmätt 2013 samt 2014).
Fastigheten finns i Hjo.
Enligt tidigare borrningar runt omkring så är det ca 30 meter till berg.
Den gamla elpannan hade tidigare en luft/vattenpump, men den har inte fungerat på 20 år och är nu utskrotad.
Befintlig elpanna är en Autoterm C200 (7*1,75kw)
Jag 'tror' att jag har haft ca 43 grader i framledningstemp vid 0 graders utetemperatur.

Kan jag få lite tips från alla er som har mycket erfarenheter kring detta ?
Mvh
Mats

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #1 skrivet: 11 mars 2015, 21:37:50 »
Jag skulle säga 8 kW värmepump och 180 (150 +30) m borra.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Mats_Hjo

  • Gäst
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #2 skrivet: 11 mars 2015, 21:44:14 »
Hej igen !
Kanske ska nämna att jag redan fått följande olika alternativ:
11 kW med 190 meters borrhål
8  kW med 180 meters borrhål
6  kW med 150 meters borrhål

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #3 skrivet: 11 mars 2015, 21:57:19 »
25 000kWh per år är det med eller utan hushållselen? 43° FLT vid nollan det blir väl bortåt 60° vid DUT Sc:,h Du har högtempsraddar mao?

/C
« Senast ändrad: 11 mars 2015, 22:01:08 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Mats_Hjo

  • Gäst
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #4 skrivet: 11 mars 2015, 22:35:11 »
25000 kW är inklusive hushållsel , så ca 5000 kW bör räknas bort antar jag.
Som jag nämnde så har jag inte riktigt koll på framledningstemperaturen , då det enda jag har haft att gå på är den termometer som sitter på min elpanna och jag är inte säker på var själva tempgivaren till den sitter.
Det sitter enrörs enkelradiatorer så gott som överallt, endast någon enstaka dubbelradiator.
Däremot så är det ett välisolerat hus, inglasad altan med isolerad grund som tar bort en hel del av vindpåverkan. Bra isolerad vind mm.
Köpte huset 2008 av ett äldre par som då hade en total elförbrukning på ca 20000 kW.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25569
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #5 skrivet: 12 mars 2015, 07:34:12 »
Många om och men här.

Kommer du att ha garaget "kallt" i framtiden?
Var bor du (Hjo har jag räknat med utifrån ditt användarnamn)?
Kommer din familj att öka temperaturen i huset framöver jämfört med det äldre paret?

Jag har räknat med 21 000 kW för värme och varmvatten.
Granit som bergart.
Önskad KB-in medel +1 grader.
vbf/vbr 60/52°C

En 8 kW värmepump verkar passa bra.

Minst 150 meter borrhål, 180 meter ger dig lite marginal.
Kalkylen säger 123 meter aktivt, vilket i ditt fall blir 143 meter totalt (Markborrningen ger bara 1/3-del så mycket värme som den del av borran som ligger i berg).
Har du berg som består av kalksten, sandsten, skiffer eller annan "dålig bergrund" kan det behövas 180-200 meter.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #6 skrivet: 12 mars 2015, 07:52:11 »
Många om och men här.

Kommer du att ha garaget "kallt" i framtiden?
Var bor du (Hjo har jag räknat med utifrån ditt användarnamn)?
Kommer din familj att öka temperaturen i huset framöver jämfört med det äldre paret?

Jag har räknat med 21 000 kW för värme och varmvatten.
Granit som bergart.
Önskad KB-in medel +1 grader.
vbf/vbr 60/52°C

En 8 kW värmepump verkar passa bra.

Minst 150 meter borrhål, 180 meter ger dig lite marginal.
Kalkylen säger 123 meter aktivt, vilket i ditt fall blir 143 meter totalt (Markborrningen ger bara 1/3-del så mycket värme som den del av borran som ligger i berg).
Har du berg som består av kalksten, sandsten, skiffer eller annan "dålig bergrund" kan det behövas 180-200 meter.

Eller så köper TS en inverter så behöver han bara bestämma sig om borrdjupet sedan, kåken dra väl 10-11kW vid -20 antar jag.

Vissa säger att markborran bara ger 1/3 och andra 1/2 av vad bergborran ger, vilket endera kanske inte är 100% vetenskapligt bevisat och egentligen kvittar! Men sedan finns det de som hävdar att markvärme är effektivare än bergborra?? Detta är ett påstående som förvirrar mig då och då.
 
/C 
« Senast ändrad: 12 mars 2015, 08:44:10 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25569
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #7 skrivet: 12 mars 2015, 09:50:01 »
Ja, en inverter är alltid ett fungerande alternativ, speciellt i hus med källare kan det vara en fördel om man vill köra värma bara i källaren t.ex. under vår och höst när solen börjar värma delarna ovan mark.
Alternativet annars är en arbetstank, och det kostar ungefär lika mycket.

att köra en on/off-värmepump på 8 kW mot enbart källaren kommer att ge många start/stopp som vissa (bland annat jag) tror ger ett ökat slitage på kompressorn och andra ingående komponenter, som relän, mjukstart och annan elektronik.

Jordvärmen kan väl kanske vara effektivare än bergvärme sommartid, men oftast inte vintertid om man har en tilltagen kollektor.
I en jordvärmeanläggning ligger man sällan/aldrig under 0 grader på inkommande KB, i bergvärmeanläggningar med en lite keln borra är det mer regel än undantag att man ligger på minussidan när det är som kallast.

Det gäller att inte blanda ihop markvärme med bergvärme - delen mellan mark och berg - solen påverkar jordvärmen väldigt lite på djup större än 2 meter, och marken i sig har sämre värmeöverföringsförmåga än berget, därför räknar man att det ger bara ca 1/3-del så stor effekt som den del av kollektorn som ligger i berg.
Dessa siffror är inte gripna ur luften, det har ju provats fram, men det kan alldeles säkert skilja mycket beroende på om man har strömmande grundvatten i markskiktet eller ej.
Att räkna med mer än 1/3-del för "markdelen" blir en chansning.

Man dimensionerar typiskt jordvärme för runt 10 W/m och bergvärme för runt 40 W/m (20 W/meter kollektor)
Alltså hälften så stort effektuttag på jordvärme.
Tror inte man skall tro att det är samma när det gäller "markdelen" i en bergborra.
« Senast ändrad: 12 mars 2015, 10:11:53 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Mats_Hjo

  • Gäst
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #8 skrivet: 12 mars 2015, 10:16:51 »
Svarar på några frågor , och ställer några själv...
-Fastigheten finns i Hjo.
-Jämfört med tidigare ägare så har vi gått upp i förbrukning från 20000 kW till 25000 kW. Visst kan det stiga ytterligare när barnen blir tonåringar !!! men jag tror inte att innetemperaturen kommer att skilja så mycket (men duschvatten kommer nog att öka)
-Det låter som 8 kW pump med 180-190 meters borrdjup verkar passa ?
-Vad menar ni med inverter ? kan ni ge ett exempel (fabrikat/modell) ?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25569
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #9 skrivet: 12 mars 2015, 10:20:09 »
Nibe 1255 16kW
Daikin Evolution 11 kW
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Mats_Hjo

  • Gäst
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #10 skrivet: 12 mars 2015, 11:52:29 »
Så det är lämpligare med en Nibe 1255 än en Thermia Optimum G3 ?

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #11 skrivet: 12 mars 2015, 12:01:21 »
De flesta borrare jag snackat med hävdar 1/2 i effekt för jorddrivning men skit i det just nu då.

För mina tankar bara: En markslinga 400m slang levererar väl (i normalfallet) inte mera w totalt än en 200m djup normalbrunn (4-6m till berg).

/C
« Senast ändrad: 12 mars 2015, 12:11:36 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #12 skrivet: 12 mars 2015, 12:05:11 »
Nibe 1255 16kW
Daikin Evolution 11 kW

Nibe 1255 4-16kW
Daikin Evolution 2,5-13 kW

Båda vid 0/35° om jag inte minns fel. En annan fördel med invertern om man förbrukar en del vv är att det återvärms fortare iom högre max-effekt än en 6/8/10kW

Så det är lämpligare med en Nibe 1255 än en Thermia Optimum G3 ?

.

Ja speciellt eftersom G3:an kostar ungefär som en 1255:a, nu skulle du kanske ha viss nytta av HGW:n i G3:an iom potentiellt hög FLT men ändå.

Jag hade köpt en Daikin iom bättre pris och att den ligger effektmässigt mera rätt i ditt hus.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #13 skrivet: 12 mars 2015, 12:09:08 »
Frågan är väl vad som skulle få dig att rekommendera nått annat än just Daikin  Sc:,h
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Hjälp med dimensionering bergvärme
« Svar #14 skrivet: 12 mars 2015, 12:16:04 »
Frågan är väl vad som skulle få dig att rekommendera nått annat än just Daikin  Sc:,h

Tja en 1245/8 skulle väl enligt Energimyndigheten sitta fint iom fint SCOP vid hög FLT men en sak jag lärt mig på detta forumet och det senaste är att objektivitet inte står högt i kurs.

Sedan skrev jag väl även att JAG hade valt en Daikin, TS är ju fri att ta råd eller låta bli.

Å andra sidan Svenske Kocken är jag ut och cyklar?? Nämn något som talar emot Daikin i detta huset utöver alla domedagsprofetior om hållbarhet/service och "Daikin Internationals" ev konkurs??

EDIT: Jag har sedan eget inköp (ca 10 begärda offerter) bra koll på vad pumparna kostar och till Daikins fördel kan skrivas att den kostar som en Optimum-10 eller 1245-10 inbäddad i en totalentreprenad. 1255:an och G3 är ca 15 000:- dyrare och då är endast 1255:an den som ev genererar nån extra COP som tar lååååång tid att räkna hem.

F-n Thermias egna ÅF avråder ju från G3 speciellt i lågtempsystem iom kass "pay-back" och pipljud mm.

/C
« Senast ändrad: 12 mars 2015, 12:30:56 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal