Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Dimensionera borrhål  (läst 5384 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad V-S

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Västerås
  • Antal inlägg: 54
  • Nybyggt med Nibe 1245-6, golvvärme och FTX
Dimensionera borrhål
« skrivet: 09 mars 2015, 16:09:34 »
Är det någon som har tillgång till dimensioneringsprogram för borrhålsdjup?

Ort: Ramundberget
DUT: -33 °C

Energibehov: 25 000 kWh/år
Effektbehov: 6,3 kW

Föreslagen pump: NIBE 1245-6
Föreslaget borrhålsdjup: 250 m

Jag vill kontrollera djupet, låter mycket..

Nybyggd villa på landet. Egenritad "klassisk" 1,5-plansvilla i lantlig stil. BOA=172 kvm. Nibe 1245 6 kW med golvvärme i två plan. FTX-aggregat. Systemair 300 Save. Individuell mätning av elen till Niben.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #1 skrivet: 09 mars 2015, 16:49:19 »
Jo, det låter mycket. Jag reagerar också på relationen värmebehov/effektbehov. Jag tycker att effektbehovet bör bli 7-8 kW om man räknar med 20000 kWh värme och 5000 kWh varmvatten. Vad är det för typ av berggrund?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #2 skrivet: 09 mars 2015, 16:59:44 »
Mmm, räcker med hälften, men ju mer desto bättre.
Var det möjligen ett företag med egen borr-rigg som gett offerten?

Om det är en stuga så kanske det inte går så mycket tappvarmvatten, och värmen är lite lägre stora delar av året?
Jag skulle nog borra 150 meter i alla fall, men vi borde få veta mer om huset.
Om du tänkt sätta in en liten värmepump i ett stort hus som stått på underhållsvärme stora delar av året kanske värmepumpen blir för klen för att orka värma huset när det skall vara full temperatur.
« Senast ändrad: 09 mars 2015, 17:01:29 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #3 skrivet: 09 mars 2015, 19:33:31 »
Maximalt effektbehov i kalkylen verkar högt. Hur många kWh är varmvatten i kalkylen? Hus som ligger i ett område med bistert klimat behöver värme en större del av året än i södra Sverige vilket betyder att max effektbehov för ett visst antal kWh årligt värmebehov blir lägre.

Rickard tar upp en viktig sak, är det ett hus som inte bebos och är varmt hela året blir en dimensionering av en värmepump utifrån antal kWh för uppvärmning då och då helt fel.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #4 skrivet: 09 mars 2015, 20:44:39 »
Enligt Bosch program och Härjedalen Funäsdalen som ort värme 20500 kwh och 4500 till vv Dut 25,8 graderblir topp effekt 6,9 kw rekommenderat aktivt borrdjup 149 meter. Jag skulle borra djupare än så men 250 meter känns lite i överkant.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #5 skrivet: 10 mars 2015, 06:38:57 »
Jag räknade nog bara med 3000 kWh för varmvatten.
Tycker att energibehovet var rätt lågt för att ligga nära norska gränsen och med DUT -33.
Men å andra sidan kanske huset bara är 75 m2 stort.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #6 skrivet: 10 mars 2015, 08:01:38 »
Berggrunden i Rumundberget verkar vara en del av den kaledoniska bergskedjan enligt SGU:s karta. Berget kanske har sämre värmeledningsförmåga där.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #7 skrivet: 10 mars 2015, 12:03:07 »
OK, då kan det var skiffer, och det är mycket sämre än granit som jag räknat med tidigare.
Skiffer finns så längt österut som strax ovanför Östersund, så det kan mycket väl vara det.

Runt 197 meter aktivt djup blir det då om man strävar efter 0°C inkommande KB medel.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad V-S

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Västerås
  • Antal inlägg: 54
  • Nybyggt med Nibe 1245-6, golvvärme och FTX
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #8 skrivet: 11 mars 2015, 19:14:26 »
Här blev det många svar på en gång. Ska försöka bena ut lite.

Data kommer från manuella beräkningar utifrån husets klimatskal och antagen varmvattenförbrukning (minns inte hur stor men tror 4000..)

Huset är 100 kvm boyta men öppet till nock och med loft vilket ger stor volym. Platta på mark med ingjuten golvvärme.

Jag ska granska energi- och effektbehovsberäkningen för att se om det är något som behöver justeras, men att ta in ett par offerter till på borrningen verkar vettigt. Dock är det inte direkt stenhård konkurrens i området vad jag har fått höra. Endast en firma som borrar..(?)
Nybyggd villa på landet. Egenritad "klassisk" 1,5-plansvilla i lantlig stil. BOA=172 kvm. Nibe 1245 6 kW med golvvärme i två plan. FTX-aggregat. Systemair 300 Save. Individuell mätning av elen till Niben.

Utloggad Unpoor

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ånge
  • Antal inlägg: 157
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #9 skrivet: 12 mars 2015, 21:00:15 »
Jag har borrat 150m med en 6kW 1245, skulle borrat 200+ igentligen, har in -1 eftersom min pump är i minsta laget och effekttjuv till hus, det är så lite pengar i det stora hela att det är dumt att snåla, rätt var det är vill du bygga ut, värme i garaget, badtunna med värme osv. ta till rejält, det snålas väldigt med borrdjup tycker jag, sedan att det tar ett antal år att tjäna in spelar mindre roll, pumpen får lättare att jobba med varmare intemp. och du kan uppgradera till större pump om 15 år när du skall byta igen :-)
90 kvadrat 1 1/2 villa, fristående pannrum 3m kulvert, 50 m2 garage/förråd 20m kulvert
150m hål i backen, Nibe F1245-6, UKV 300 Urkopplad.
SunLogger 2020.
http://e-logger.se/pub?Berget&p=1

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #10 skrivet: 13 mars 2015, 07:15:58 »
100 m2, DUT -33, hög takhöjd ger ca 91 W/m2 om man ser till min kalkyl vilket jag anser vara rätt troligt.
Så när det gäller effektbehovet så ligger vi nog rätt nära sanningen, sen är det som tidigare sagts lite upp till var och en hur djupt man borrar.
Att gå över 200 meter i ett borrhål är dock på gränsen till vad tillverkarna rekommenderar.

Skall du borra 250 meter så bör det vara 2 borrhål, och då drar priset plötsligt iväg rätt mycket, det tjänar du aldrig in.
Anledningen till att jag frågade om den som lämnat offerten har egen borrigg var just detta, de får sälja mycket mer foderrör och manuellt arbete till dig om de skall borra två hål.
Har de tänkt borra ett hål på 250 meter så anser jag att du får för lång kollektor, högt difftryck, lågt flöde, vilket kostar i driveffekt på cirkpumpen och förlorad COP på värmepumpen.

Borrar du 180-200 meter så anser jag att du har tillräckligt borrdjup även om du behöver lite mer effekt i ett senare skede.
Väljer du en inverter så har du kapacitet för utbyggnad, och borran klarar ytterligare några kW effektbehov utan att bli "dålig".

En 6 kW värmepump funkar nog också.
Enligt mina beräkningar ger det dock ca 900 kW lägre årlig besparing, och prisskillnaden mellan en 6 och 8 kW värmepump är så liten så du skall inte välja 6 kW värmepumpen.
« Senast ändrad: 13 mars 2015, 07:20:15 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1317
  • CTC fårever ;)
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #11 skrivet: 13 mars 2015, 11:22:21 »
Tvåhundra meter verkar vara maxdjup för  många borrare.
Så det är väl ett bra djup för många med lite större behov.
Behövs det mer får man lägga till ett hål senare.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad V-S

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Västerås
  • Antal inlägg: 54
  • Nybyggt med Nibe 1245-6, golvvärme och FTX
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #12 skrivet: 13 mars 2015, 16:51:19 »

Borrar du 180-200 meter så anser jag att du har tillräckligt borrdjup även om du behöver lite mer effekt i ett senare skede.
Väljer du en inverter så har du kapacitet för utbyggnad, och borran klarar ytterligare några kW effektbehov utan att bli "dålig".

En 6 kW värmepump funkar nog också.
Enligt mina beräkningar ger det dock ca 900 kW lägre årlig besparing, och prisskillnaden mellan en 6 och 8 kW värmepump är så liten så du skall inte välja 6 kW värmepumpen.

OK då verkar vi ha ringat in borrhålets djup.. 200 m prutat och klart!

Det du säjer är alltså antingen 6 kW med inverter eller 8 kW fastvarvig? Eller tycker du att man ska slå till på 8 kW inverter?

Nybyggd villa på landet. Egenritad "klassisk" 1,5-plansvilla i lantlig stil. BOA=172 kvm. Nibe 1245 6 kW med golvvärme i två plan. FTX-aggregat. Systemair 300 Save. Individuell mätning av elen till Niben.

Utloggad Maba

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 284
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #13 skrivet: 13 mars 2015, 19:37:40 »
En Nib 1255 1.5-6 kW som du låser upp ger nästan 8 kW i toppeffekt. Den skulle passa utmärkt för denna installation. Kompressorn är 1-fas men jag anser att det är hanterbart med att fördela andra stora belastningar på andra faser om nödvändigt.
1 1/2-planshus på 165m2 från 1982 i Mälardalen. Lågtemp enrörssystem. Tidigare uppvärmning Nibe 410P. Installerat en Nibe 1255 16 kW med 115 l volymtank och FTX 28/5-2014. Båda två har separata elmätare.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: Dimensionera borrhål
« Svar #14 skrivet: 13 mars 2015, 20:35:29 »
Då skulle jag välja en Daikin istället och få lite marginal på effekten och låta vp gå lite mer på del last och slippa 1 fas kompressor.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal