Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Cirkulations problem.  (läst 9222 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Wiklund

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Jag älskar värmepumpar, när cirkulationen fungera!
Cirkulations problem.
« skrivet: 29 december 2005, 18:59:04 »
Hej.

Jag har haft stora problem med cirkulationen av värmen. Jag har en Thermia Villa 60, installerad i December 1997. Den har fungerat felfritt för både jag och dom 2 förgående ägarna fram till nu. Problemet jag har är att värmen vill inte lämna pumpen. Pumpen går och producerar värme men det är helt dyngpall, det lämnar inte pumpen.

Jag har luftat alla element, haft isär cirkpumpen, rengjort filtret på returledningen. Jag har haft hit en rörmockare som inte begriper vad som är fel. Vad jag vet nu, med hjälp av rörmockaren, är att systemet är backvänt, att stigaren går in på returen, men jag kan inte kasta om kopplingarna för om jag då eldar lite i min gamla vedspis i köket så åker det direkt ner i VP vilket inte är så bra.

Att systemet är felvänt ska absolut åtgärdas, men det känns som om det inte är felet för det har ju fungerat felfritt sen Decemeber 97.

Men nu till det "roliga". Värmen fungerar perfekt och utan problem så länge det är -10 eller mer. Jag var utan värme hela julen för då var det mellan -6 och -3, sen blev det -20 och då sprang systemet igång och jag fick gott om värme. Men nu idag så är det -6 och cirkultionen stannar av igen. Pumpen går, men ingen värme kommer ut på elementen.  Sc:,h

Så nu slog en tanke mig, kan pumpen stänga av returvattnet? Att det är nått fel på utegivaren, har ingen rumsgivare, som gör att pumpen sluter cirkulationen, men varför fortsätter då pumpen producera värme?

Någon här som varit med om något liknande?

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Cirkulations problem.
« Svar #1 skrivet: 29 december 2005, 19:14:20 »
Har en teori om att VP går endast runt via baypass tillbaka igen så att rad systemet ej får´värme.

1....Får du VV med VP?

2...Om det är som jag beskriver kan det vara något blockering på rad kretsen. Öppna alla elementen, ta bort om du har några termostater på radiatorerna.

3...Kolla radiator kopplingarnas retur (kanske blockerad).

4...Du kan ha en motorshunt som ej öppnar som ett annat fel..

Detta är några trevande försök från mig...
Kämpa på, jag tror på att du löser allt.

Janne
« Senast ändrad: 29 december 2005, 19:18:05 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Wiklund

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Jag älskar värmepumpar, när cirkulationen fungera!
SV: Cirkulations problem.
« Svar #2 skrivet: 29 december 2005, 20:48:23 »
Japp, jag får VV med VP.

Alla elementen har dom riktigt gamla mässing vreden som är öppna helt, och om jag står nere vid värmepumpen och lägger handen på stigaren så är kopplingen just ovanför pumpen varm, men inte ledningen. Returen är kall. Just nu 50grader framledning, 27 på returen men ingen värme på rad.

Problemet är ju att det funkar när det blir riktigt kallt ute.
Någon motorshunt har jag inte lyckas hitta. Börjar bli smått förtvivlad.

Kommer bli en lång helg.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Cirkulations problem.
« Svar #3 skrivet: 29 december 2005, 21:17:24 »
Sitter det någon utrustning, shunt eller cirkulationspump eller annat, utanför din VP?

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad ackeka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: Cirkulations problem.
« Svar #4 skrivet: 29 december 2005, 22:39:40 »
Vad jag vet nu, med hjälp av rörmockaren, är att systemet är backvänt, att stigaren går in på returen, men jag kan inte kasta om kopplingarna för om jag då eldar lite i min gamla vedspis i köket så åker det direkt ner i VP vilket inte är så bra.

Hej

Var bor du? Det värmesystemet skulle var kul att se  studs studs

Producerar VP'n värme måste den ta vägen åt något håll, är flödet (cirkulationen) noll över kondensorn, bryter den efter max 1minut oftast hinner inte styrdatorn med utan HP löser.

En teori är kärvande växelventil, om den inte stänger till VVB när VP'n går för värme.

När det inte är så kallt ute krävs inte så hög VB-f, men eftersom stor del av flödet går över VVB stiger temperaturen på VB-f snabbt och styrdatorn bryter efter några minuter på hystervärdet (±7º).

När det blir kallare krävs högre temperatur på VB-f varvid allt funkar  Sc:,h

Eller kan styrdatorn blivit  _/- och helt enkelt inte tror du behöver någon värme förän det blir -20, men går då och då för VV?
Thermia duo12 sjö/mark-kollektor 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten. Hus i Värmland 250 m² i plan, två fulla vång. dock inget valv på 80 m² men bra tak höjd. Värme 10500 Kwh + VV 6000 Kwh via el p.g.a VVC men ska bli m.h.a. VP och en Borö tank med laddkrets byggd av förångaren från gamla VP'n.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Cirkulations problem.
« Svar #5 skrivet: 29 december 2005, 23:14:34 »
Att värmesytemen är felkoppklade är alltför vanligt!!!   Eländes yrkesmän, två saker att ha koll på men det klarar dom inte  >:(

När det är "felvänt" kommer vattnet in i botten på radiatorn och rusar rakt upp (det varma är lättare) och ut via det som ska va matningen.

Detta gör att returtempen stiger mycket snabbt!!  Vid strängare kyla är värmekurvan så hög att pumpen går länge innan stopptemp nås då blir en större del av radiatorn varm.

Detta borde göra att kompressorn stannar "för" snabbt vid varmare väder.

Men om kompressorn går trots att raddarna är kalla, ken det nog bara vara ett fel.
Växelventilen för VV kärvar.   Du kan ju lyssna på cirkpumpen så den går och känna på ledningarna efter växelventilen.
Cirkpumpen hör man om inte annat med en skruvmejsel mot höljet osså mot örat...

Vad göra "akut"... höj värmekurvan rejält det funkar för pumpen som om det blivit kallare!

Sen vill vill vi gärna veta vilket felet var!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Wiklund

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Jag älskar värmepumpar, när cirkulationen fungera!
SV: Cirkulations problem.
« Svar #6 skrivet: 29 december 2005, 23:30:33 »
utopiazz:
Det finns en golvvärmeshunt i hallen, men den har jag stängt av tillsvidare. Den är kopplad "rätt" mot det felkopplade systemet, men tänkte inte göra nått åt det eftersom systemet ska vändas rätt. Den shunten är inkopplad på rören till radiatorn som tidigare suttit i hallen. Den radiatorn har varit avstängd helt och hållet framtill inkopplandet av shunten, så att den är avstängd borde inte påverka cirkulatioen. Den gjorde inte det när det var kallt i alla fall.
---
ackeka:
Jag bor mitt mellan Umeå och Skellefteå och du är mer än välkommen att komma och kika på underverket.  ;D

VP går bara i 1-2 minuter sen stannar den av, för flöder åker ingenstans verkar det som.

Men om man tittar på lamporna så lyser vv lampan men varken vp eller tillsats just nu. Går då vv på vp eller är det en egen patron på den?

Rörmockaren ställde om växelventilen manuellt men cirkulationen stog ändå stilla. Växelventilen kanske kärvar ändå? Hystervädet är satt på ±9º och det kan nog vara den som stänger av pumpen när den börjar gå.

Så styrdatorn kan stänga av flödet? Så det bara går runt inne i pumpen för vv?
---
Bertil:
Det är verkligen tragiskt att det verkar hända så ofta, med felvändningarna.

Låter ju onekligen som det är växelventilen.
Jag ska genast testa höja kurvan och se om det händer något.

Ytterst tacksam för all eran hjälp.
Är så okunning att det blir mest bara  Sc:,h

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Cirkulations problem.
« Svar #7 skrivet: 29 december 2005, 23:46:20 »
Citera
Så styrdatorn kan stänga av flödet? Så det bara går runt inne i pumpen för vv?

Den kan inte stänga av flödet, men jag tänkte på att det funkade vid kyla.... Då kanske det kan hjälpa "akut" att höja kurvan.

Hysteres kan du också höja om det inte hjälper med kurvan.

Men det är konstigt borde inte kunna bli så här!

Har du varmvatten??  varmvatten ska alltid göras av kompressórn men den hör du ju lätt. 
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Wiklund

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Jag älskar värmepumpar, när cirkulationen fungera!
SV: Cirkulations problem.
« Svar #8 skrivet: 29 december 2005, 23:55:09 »
Jag har gott om varmvatten, inga problem alls där. Men jag blev verkligen osäker på om kompressorn går när den gör varmvatten. Tror inte det. Men borde inte tillsattslampan tändas om den värmde på patron?

Har höjt kurvan nu från 38 till 46 för att se vad som händer.

Utloggad ackeka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: Cirkulations problem.
« Svar #9 skrivet: 30 december 2005, 01:09:54 »
Jag bor mitt mellan Umeå och Skellefteå och du är mer än välkommen att komma och kika på underverket.  ;D

Tackar, men tyvärr är det 50-60mil dit för mig, 10-15 och jag hade tagit mig en tur och tittat in på en kopp  :)

VP går bara i 1-2 minuter sen stannar den av, för flöder åker ingenstans verkar det som.

Det var kort gångtid det, VP'n är ju ganska liten så det kan kanske vara helt stop ändå, men hur kan du då få värme när det är kalt ute  Sc:,h

Men om man tittar på lamporna så lyser vv lampan men varken vp eller tillsats just nu. Går då vv på vp eller är det en egen patron på den?

Nej VV ska produceras med VP.
Thermia har haft en del olika styrdatorer, troligen är din så att VV lampan inte tända av styrdatoren, utan funkar som en indikeringslampa för att växelventil är i läge för VV-drift

Rörmockaren ställde om växelventilen manuellt men cirkulationen stog ändå stilla. Växelventilen kanske kärvar ändå? Hystervädet är satt på ±9º och det kan nog vara den som stänger av pumpen när den börjar gå.

Har du ett aluminium färgat eller svart motorhölje på växelventil?

Så styrdatorn kan stänga av flödet? Så det bara går runt inne i pumpen för vv?

Vid VV så är flödet intärnt, VVB => kondensor => cirkulationspump => VVB alltså inget utgående radiatorflöde.

Ska bli kul att höra resultatet av Bertils råd med kurhöjning, du borde få varmt.

Undrar om det kan bete sig så här då det är flexslangarna som bråkar, men hur  Sc:,h
Thermia duo12 sjö/mark-kollektor 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten. Hus i Värmland 250 m² i plan, två fulla vång. dock inget valv på 80 m² men bra tak höjd. Värme 10500 Kwh + VV 6000 Kwh via el p.g.a VVC men ska bli m.h.a. VP och en Borö tank med laddkrets byggd av förångaren från gamla VP'n.

Utloggad Wiklund

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Jag älskar värmepumpar, när cirkulationen fungera!
SV: Cirkulations problem.
« Svar #10 skrivet: 30 december 2005, 01:12:53 »
Jajamen, nu får jag cirkulation. Har gått ca 1 timme på kurva 46 och nu lyder resultatet 58 grader på framledning, 35 grader på retur. Det är inte så värst bra förstår jag, men jag har värme och efter att systemet vänts rätt väg så borde det gå lättare att finna den rätta kurvan.

Men nu betyder detta att växelventilen är trasig eller att den kärvar? Ska jag säga åt rörmockarn att byta den eller är ska jag köra på en högre kurva?

Tackar hjärtligt för tipset. Äntligen lite värme i stugan.  :)

Utloggad Wiklund

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Jag älskar värmepumpar, när cirkulationen fungera!
SV: Cirkulations problem.
« Svar #11 skrivet: 30 december 2005, 01:18:39 »
50-60 mil var lite för långt. Men vi har priskrig på bensin så den kostar bara runt 10kr litern.  :)

Bertils råd verkar ha gett resultat, vilket jag är mycket glad över.

Växelventilens hölje är alu färgat.

Utloggad ackeka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: Cirkulations problem.
« Svar #12 skrivet: 30 december 2005, 01:26:09 »
Jajamen, nu får jag cirkulation. Har gått ca 1 timme på kurva 46 och nu lyder resultatet 58 grader på framledning, 35 grader på retur. Det är inte så värst bra förstår jag, men jag har värme och efter att systemet vänts rätt väg så borde det gå lättare att finna den rätta kurvan.

Men nu betyder detta att växelventilen är trasig eller att den kärvar? Ska jag säga åt rörmockarn att byta den eller är ska jag köra på en högre kurva?

Tackar hjärtligt för tipset. Äntligen lite värme i stugan.  :)

 studs studs fantastiskt system och så långt bort, nyfikenheten är svår nu.

Klart du ska vända systemet rätt, men med 21º diff mellan framledning och retur så känns det inte akut, det rusar ju inte bara igenom, då skulle diffen bara vara någon grad.

Någonting gör att det går tungt runt hos dig, växelventil är ett bra tips, men börjar fundera på flexslangarna också.
Thermia duo12 sjö/mark-kollektor 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten. Hus i Värmland 250 m² i plan, två fulla vång. dock inget valv på 80 m² men bra tak höjd. Värme 10500 Kwh + VV 6000 Kwh via el p.g.a VVC men ska bli m.h.a. VP och en Borö tank med laddkrets byggd av förångaren från gamla VP'n.

Utloggad ackeka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: Cirkulations problem.
« Svar #13 skrivet: 30 december 2005, 01:35:41 »
Bertils råd verkar ha gett resultat, vilket jag är mycket glad över.

Ja det var smart tänkt.

Växelventilens hölje är alu färgat.

De har en liten spak i en av gavlarna så man kan manuvrera den manuelt, och var lite säkrare än de nya, men tyvärr så tror jag du måste byta hela. De nya (svarta) har en insats som man byter på 5minuter.
Thermia duo12 sjö/mark-kollektor 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten. Hus i Värmland 250 m² i plan, två fulla vång. dock inget valv på 80 m² men bra tak höjd. Värme 10500 Kwh + VV 6000 Kwh via el p.g.a VVC men ska bli m.h.a. VP och en Borö tank med laddkrets byggd av förångaren från gamla VP'n.

Utloggad Wiklund

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Jag älskar värmepumpar, när cirkulationen fungera!
SV: Cirkulations problem.
« Svar #14 skrivet: 30 december 2005, 01:44:32 »
Citat från: ackeka
Någonting gör att det går tungt runt hos dig, växelventil är ett bra tips, men börjar fundera på flexslangarna också.

(Titta, quote.  8) )

Rörmockaren ska absolut få ta en nogrann titt på växelventilen. Men flexslangarna? Vad kan ha hänt med dom. Kan dom slagga igen? Kanske den här tungroddheten beror på det bakvända systemet också?

De har en liten spak i en av gavlarna så man kan manuvrera den manuelt, och var lite säkrare än de nya, men tyvärr så tror jag du måste byta hela. De nya (svarta) har en insats som man byter på 5minuter.

Precis den spaken kastade röris om men det gjorde ingen skillnad. Fick ändå ingen cirkulation då.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal