Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: IVT Greenline HT Plus C9 - Varmvattnet tar slut efter dusch på ca 25 minuter  (läst 4607 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fredrik Å

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump
Vi har en HT Plus C9 installerad 2006 som har en beredare som rymmer ca 180 liter. Vi har på senare tid tyckt att varmvattnet tar slut för snabbt och undrar nu om det är "normalt"? Vi är inte helt säkra på det utan har följt och dokumenterat hur pumpen arbetar några gånger i samband med att någon eller några duschar.

Ett exempel

Test 1:
Startvärden

KlockslagStopptempNuvarande tempTemperatur
06:44Värmedrift (enbart värmepump)39,035,2
06:46Retur RAD GT1Från 3935,4
06:46Ute GT20,9
06:46Varmvatten GT35151
06:47Kompressor GT675
06:47Värmebärare Ut GT842
06:47Värmebärare In GT936,8
06:47Köldbärare In GT101,0
06:47Köldbärare Ut GT11-2,4

Ovanstående är initiala värden. Därefter är det två personer som duschar ungefär samtidigt, i en duschkabin med FM Mattsson blandare (ca 6 liter/min) samt i en annan dusch med Oras blandare (ca 6 liter/min). Person 1 duschar ca 8 minuter och Person 2 duschar ca 14 minuter innan vattnet upplevs ha sådan temperatur att det inte är behagligt längre. Person 1 som duschade först har hela tiden haft behaglig temperatur. Det är Person 2 som upplever att varmvattnet "tar slut".

Inom några minuter från det att varmvattnet "tagit slut", uppmättes följande värden på värmepumpen:


KlockslagBörvärdeInställd tempStopptempNuvarande tempTemperatur
07:08Varmvattendrift
07:17Retur RAD GT1Till 3434,6
07:09Ute GT20,9
07:09Varmvatten GT35144,3
07:09Kompressor GT686,5
07:09Värmebärare Ut GT848,8
07:09Värmebärare In GT942,8
07:09Köldbärare In GT100,7
07:09Köldbärare Ut GT11-2,5

Därefter går jag in och läser av temperaturen på givarna varje gång pumpen växlar från varmvattendrift till värmedrift och tvärtom till dess den har värmt upp vattnet till fullo.

Se tabell nedan

KlockslagBörvärdeInställd tempStopptempNuvarande temp
07:17Varmvattendrift5544,3
07:22Värmedrift (enbart värmepump)3932,2
07:46Varmvattendrift5140,9
08:00Varmvattendrift (Värmepump + tillskott)5150,4
08:08Varmvattendrift (enbart värmepump)5154
08:10Värmedrift (Värmepump+tillskott)3930,9

Är dessa värden "normala värden"?
Är det normalt att varmvattnet inte känns "behagligt" att duscha i efter så kort tid?
Går det på något sätt att kontrollmäta temperaturen i varmvattentanken?
Vad kan felet vara, t ex någon av givarna?
 
Tanken är på 185 liter och en överslagsräkning visar att man gör av med ca 132 liter vatten, utan att räkna med ett visst mått av "blandningsförhållande" mellan kallt och varmt vatten.
 
Varmvattentanken luftades för en vecka sedan. Det hörs lite av ett "kluckande" ljud från varmvattentanken när värmepumpen går på varmvattendrift. Är det normalt?
 

Tacksam amatör behöver hjälp med vad som är fel och hur man går vidare för att felsöka.

Mvh
Fredrik
 
IVT Greenline HT Plus C9 (9kW) installerad 2006. Rego 637. Knäpptank, Expansionskärl A-flex 25 liter. 185 m borrhål.
260 kvm villa inkl varmgarage på ca 20 kvm byggt 1967. Tegelhus i souterräng i Stockholmstrakten med stomme av blå lättbetong. ~1/3 av fönstren är moderna fönster med isolerglas (U-värde: 0,9-1,0). Finns två eldstäder, en öppen spis på övre plan och en äldre Roslagsspis på undre plan. Eldar i dem max 5 ggr per år. Ventilation utgörs av två mekaniska fläktar, med tillufts- och frånluftsdon invändigt. 0,5 luftomsättningar per timme.

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 406
Kolla om GT8 / GT9 visar ungefär samma värde när kompressorn varit avslagen i några minuter. Skulle kunna vara dålig GT9 givare som visar för lågt EDIT: högt värde.

Då slår den av varmvattenproduktionen tidigare än den skall och vv komforten kan bli lidande vid större uttag.
« Senast ändrad: 05 februari 2015, 10:37:30 av Håkke »
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 7 år 13/11 2016: 12442 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 22891 = snitt c 3270/år

VP 6 år 13/11 2015: 10721 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 19262 = snitt c 3200/år

Total årsförbr 2015 12720 kWh inkl hh el.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
Hej!
Luftade du manteln på varmvattenberedaren?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
Några minuter efter det varmvattnet "tog slut" var GT3 44 grader. Givaren sitter i botten av beredaren. Visar givaren rätt ska vattnet fortfarande vara för varmt för att duscha i. Det finns de som har haft liknande problem där felet har visat sig vara en termostatblandare.  Det behöver inte vara den vid duschen utan en på något annat ställe som läcker över kallt vatten till varmvattensidan. Är det möjligt att mäta vattentemperaturen på något ställe där det går att ta ut varmvatten direkt utan att det passerar någon termostatblandare? Helst bör man också kolla temperaturen på utgående rör från värmepumpen och att det röret verkar vara lika varmt som varmvattnet man tar ut.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 542
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
Inte svar på frågan men står ni verkligen 8 och 14 minuter i rinnande varmvatten?

Även jag tar nog runt 8 min på mig att duscha men jag/vi stänger av vattnet när det inte behövs så det blir tex för mig
- duschar jag först tar det ca 30 sek innan varmvattnet kommer
- blöta ner kroppen ca 20 sek varmvatten
- tvätta håret 0 sek varmvatten
- skölja av håret ca 15 sek vamvatten
- tvåla in kroppen 0 sek varmvatten
- skölja av kroppen ca 25 sek varmvatten

Och så har vi heller aldrig upplevt att varmvattnet "tagit slut" oavsett hur många som duschat efter varandra.

Per L
« Senast ändrad: 05 februari 2015, 18:15:45 av Per Lu »
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad Fredrik Å

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump
Tack för alla värdefulla tips och svar!

@Håkke:  Har inte kunnat kolla om GT8/GT9 visar samma värde. Höll koll igår kväll men kompressorn gick då hela tiden och växlade mellan Varmvattendrift, Varmvattendrift+tillskott samt Värmedrift (kanske  +tillskott). Den gick aldrig upp i viloläge så jag kunde kontrollera GT8/GT9 när kompressorn "vilar". Det som gjorde mig fundersam var att den aldrig nådde stopptemperaturen 40,9 grader under hela tiden den gick på Värmedrift. Detta trots att varmvattnet uppnått "börvärdet" 51 grader och mer därtill, och trots att det inte spolades något varmvatten mer än de gånger jag mätte vattentemperaturen under rinnande kran.
Den stod länge och väl på Värmedrift med temperatur på 39,6 grader (ca kl 19:56-ca 20:47) och då hade den höjt stopptemperaturen till 41,7 grader. Varmvattnet var vid slutet över  55 grader.
Under kvällen (ca kl 19:11-23:43) pendlade varmvattentemperaturen inom intervallet 49,0: 49,3 : 53,0  : 53,7  : 54,4 : 54,7 : 55,2 : 56,4 : 56:3 :  57,2  : 57,8 grader.
19:12 GT2 Ute -1,4 grader
19:56 GT2 Ute - 1,5 grader
20:47 GT2 Ute - 1,7 grader
23:42 GT2 Ute -2,3 grader
IVT Greenline HT Plus C9 (9kW) installerad 2006. Rego 637. Knäpptank, Expansionskärl A-flex 25 liter. 185 m borrhål.
260 kvm villa inkl varmgarage på ca 20 kvm byggt 1967. Tegelhus i souterräng i Stockholmstrakten med stomme av blå lättbetong. ~1/3 av fönstren är moderna fönster med isolerglas (U-värde: 0,9-1,0). Finns två eldstäder, en öppen spis på övre plan och en äldre Roslagsspis på undre plan. Eldar i dem max 5 ggr per år. Ventilation utgörs av två mekaniska fläktar, med tillufts- och frånluftsdon invändigt. 0,5 luftomsättningar per timme.

Utloggad Fredrik Å

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump
@Carl N:

Luftade via "skruven" som sitter långt upp lite till vänster framför varmvattentanken, se bild som jag lånade från denna tråd:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49551.0

Är det den du menar eller finns det fler ställen?

IVT Greenline HT Plus C9 (9kW) installerad 2006. Rego 637. Knäpptank, Expansionskärl A-flex 25 liter. 185 m borrhål.
260 kvm villa inkl varmgarage på ca 20 kvm byggt 1967. Tegelhus i souterräng i Stockholmstrakten med stomme av blå lättbetong. ~1/3 av fönstren är moderna fönster med isolerglas (U-värde: 0,9-1,0). Finns två eldstäder, en öppen spis på övre plan och en äldre Roslagsspis på undre plan. Eldar i dem max 5 ggr per år. Ventilation utgörs av två mekaniska fläktar, med tillufts- och frånluftsdon invändigt. 0,5 luftomsättningar per timme.

Utloggad Fredrik Å

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump
@Roland:

Mätte upp temperaturerna igår kväll och jämförde med Värmepumpens värden. Det diffade mellan 1-2 grader mellan GT3 och vad termometern visade när jag mätte dels i hink, och dels under rinnande kran.

T ex
GT3 48,5 Termometer 50,4 grader
GT3 49    Termometer 51,9 grader
Tappställe ca 2 meter från pumpen

Väldigt osäker på om värdena på termometern visar rätt. Skall se om jag kan få tag i en ny termometer och jämföra med.


IVT Greenline HT Plus C9 (9kW) installerad 2006. Rego 637. Knäpptank, Expansionskärl A-flex 25 liter. 185 m borrhål.
260 kvm villa inkl varmgarage på ca 20 kvm byggt 1967. Tegelhus i souterräng i Stockholmstrakten med stomme av blå lättbetong. ~1/3 av fönstren är moderna fönster med isolerglas (U-värde: 0,9-1,0). Finns två eldstäder, en öppen spis på övre plan och en äldre Roslagsspis på undre plan. Eldar i dem max 5 ggr per år. Ventilation utgörs av två mekaniska fläktar, med tillufts- och frånluftsdon invändigt. 0,5 luftomsättningar per timme.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
Det verkar inte vara något fel på givaren.

Kolla om GT8 / GT9 visar ungefär samma värde när kompressorn varit avslagen i några minuter. Skulle kunna vara dålig GT9 givare som visar för lågt EDIT: högt värde.

Då slår den av varmvattenproduktionen tidigare än den skall och vv komforten kan bli lidande vid större uttag.
Borde den inte larma för alltför hög returtemperatur då?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 406
Det verkar inte vara något fel på givaren.
Borde den inte larma för alltför hög returtemperatur då?

Jo, om den når 58 grader.  Jag var inne på fallet att GT9 kanske visade tex 4 grader för högt och då slår väl vv prod från tidigare beroende på kopplingsdiffen.  Efter ditt inlägg om värdena på GT3 och ev blandare så insåg jag att det inte borde vara fel på GT9.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 7 år 13/11 2016: 12442 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 22891 = snitt c 3270/år

VP 6 år 13/11 2015: 10721 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 19262 = snitt c 3200/år

Total årsförbr 2015 12720 kWh inkl hh el.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
@Carl N:

Luftade via "skruven" som sitter långt upp lite till vänster framför varmvattentanken, se bild som jag lånade från denna tråd:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49551.0

Är det den du menar eller finns det fler ställen?

Det borde vara denna som luftar manteln, i så fall är det inte detta som är problemet.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad IVT Center 7h

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 214
  • ...men vad vet jag?
    • IVT Center 7h
Om röret för utgående varmvatten från beredaren är oisolerad så kan du känna med handen om röret är varmt. Är det varmt så ligger felet i någon termostatblandare, vilket någon redan föreslagit. Är röret bara ljummet så ligger felet troligen i värmepumpen, men oftast handlar det om för snabbt varmvattenuttag. Är siffran 6L/min korrekt?
IVT Center 7h ligger i Sjömarken, strax väster om Borås. Vi installerar och servar alla typer av värmepumpar, men främst IVT.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
Det som gjorde mig fundersam var att den aldrig nådde stopptemperaturen 40,9 grader under hela tiden den gick på Värmedrift. Detta trots att varmvattnet uppnått "börvärdet" 51 grader och mer därtill, och trots att det inte spolades något varmvatten mer än de gånger jag mätte vattentemperaturen under rinnande kran.

Varför fundersam? Det är väl helt rimligt att pumpen klarar av att värma en isolerad varmvattenberedare till högre temperatur än vattnet till radiatorer som avger värme. Vid en temperatur på radiatorvattnet någonstans under 40,9 grader avger radiatorerna lika många kW värme som pumpen mäktar producera. Sen blir det inte högre temperatur utan tillsatsvärme.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 542
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
Men ärligt talat!
Skall man förvänta sig att en vanlig VP kan producera varmvatten till 25 minuters kontinuerligt duschande?

När jag köpte min VP fick jag reda på att om jag ofta skulle använda mitt bubbelbad (modell litet) så behövde jag köpa till en extra varmvattenbehållare (eller vad det nu hette).
Det gjorde jag inte och de få gånger jag fyllt bubbelbadet (till hälften) tar också varmvattnet "slut" oftast. Säkert långt innan jag spolat 25 minuter. Skall jag vara säker på att varmvattnet räcker till så måste jag ställa in "extra varmvatten" på pumpen ett tag innan.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad IVT Center 7h

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 214
  • ...men vad vet jag?
    • IVT Center 7h
En HT Plus med varmvattentemperaturen ställd till 54°C skall ge 220 liter 40-gradigt tappvarmvatten vid en tappning med högst 12L/min. Spolar man däremot bara varmvatten vid den hastigheten så blir det kallt mycket fortare. Det beror på att det bildas virvlar i tanken vilket kyler ner tanken.
IVT Center 7h ligger i Sjömarken, strax väster om Borås. Vi installerar och servar alla typer av värmepumpar, men främst IVT.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal