Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?  (läst 2337 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Jimhol

  • Gäst
Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« skrivet: 04 januari 2015, 20:54:21 »
Hej

Håller på att resonera med en vän om energilösning. Idag har han en elpanna med tillkott av solvärmeslingor på taket.

Enligt förra ägaren till huset ska pannan gå att komplettera med en utedel för luft/vatten. Kan detta stämma? I såfall måste det vara en utedel där kompressorn m.m. sitter i utedelen? Eller?

På pannan står det:

Strömsnäspannan
Modell: TS500 från 2007
500liter.

Kamrörsbatteri 15m
ESSEM 2-1122

Förrådsberedare:
Nibe Cu 120 liter.
SA nr 5301

Hade lite bilder men verkar inte kunna bifoga?
Är det någon som känner till denna och vet om den går att komplettera med utedel för luft/vatten?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #1 skrivet: 04 januari 2015, 22:53:30 »
Hej!
Det ska nog funka bra att docka på en luft/vattenvärmepump till den där pannan.
Det finns många olika varianter att välja på, utbudet är i princip obegränsat.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2068
  • Lär mig vartefter...
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #2 skrivet: 04 januari 2015, 23:00:44 »
Du kan ju börja med att kolla alla de stora märkena, de som har egna avdelningar här på forumdelen för luft/vatten  :)

 CTC
 IVT
 InVest
 Thermia
 Nibe
 Bosch
 Mitsubishi Electric (Ecodan)
 Panasonic
 Toshiba
 Sanyo
 DAIKIN
 LG Electronics
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Jimhol

  • Gäst
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #3 skrivet: 05 januari 2015, 09:21:43 »
Hej
Tack för era svar. Min fråga va nog inte så tydlig.
Enligt förra ägaren skulle det räcka med endast en utedel. Jag är tveksam till det. Jag tror att man måste ha en inne och en utedel kopplad till denna "panna".

Tycker att detta verkar vara endast en ackumulatortank med en elpatron i?

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2068
  • Lär mig vartefter...
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #4 skrivet: 05 januari 2015, 09:29:50 »
Nej, du behöver ingen innedel. Den har du ju redan.

Enklaste lösningen är en värmepump som värmer vattnet direkt i utedelen (alltså inte en split-modell). Vattnet från tanken cirkulerar ut i värmepumpen och värms där.

Det du behöver är en värmepump som antingen har inbyggd styrning eller där det finns separat styrbox att komplettera med, som läser av temperatur tanken och styr värmepumpen efter det.

Om du kontaktar olika återförsäljare och lämnar de uppgifter du hade i ditt första inlägg så borde du få flera bra förslag. Sen kan du kolla med forumet vad man tycker om säljarnas förslag. :)
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #5 skrivet: 05 januari 2015, 09:35:46 »
Vet du hur den är inkopplad i dag sitter det shuntstyrning till den och hur är shunten kopplad tar den endast vatten från toppen eller kan den ta vatten från mitten också ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #6 skrivet: 05 januari 2015, 09:42:40 »
Om man dockar en LVVP direkt mot pannan så finns nog endast alternativet "fast kondensering" vilket innebär att värmepumpen får leverera en fast temperatur till pannan oberoende av vilken temperatur som shuntas till husets värmesystem. Husvärmning och varmvattenberedning sker då samtidigt.

Det du nog tänker på med en innerdel som är anpassad för en värmepump är alternativet att kunna köra med "flytande kondensering" vilket innebär att värmepumpen bara värmer till den temperatur som för tillfället behövs för att värma huset och sen växlar mellan husvärmning och varmvattenberedning.

Det sista fallet är lite mer ekonomiskt, värmepumpen sparar mer pengar ju lägre temp den får jobba med.
Men första fallet funkar ju det med.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2068
  • Lär mig vartefter...
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #7 skrivet: 05 januari 2015, 09:56:57 »
Det går alldeles utmärkt att köra flytande kondensering mot den tank du redan har, förutsatt att det går att komplettera LVVPn med någon form av styrning. CTC har EcoLogic till sina värmepumpar, som gör att det funkar likadant att köra mot deras VP mot deras egen tank eller någon annan tank, och andra fabrikat voree cäl ha liknande lösningar?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #8 skrivet: 05 januari 2015, 09:57:52 »
Det första att undersöka är ju vilken värmekurva huset kör med. Jimhol, vet du/din vän vilken framledning som krävs vid exempelvis -15°C. Är framledningen väldigt hög är det tveksamt om LVVP är en bra lösning. Var finns huset?

Om man inte låter VP-styrningen även styra shunten  (=framledningen) så går det ju alltid att låta den styra VP och elpatron och sedan köra den på en något högre värmekurva. CTCs EcoLogic- och Mecaterms Solo-styrningar (med flera) klarar ju detta. Däremot är det inte självklart att alla styrsystem kan hantera bivalenta shuntar (såsom Smurfen undrar/föreslår).

Med solvärme kan temperaturen i tanken bli väldigt hög och det är inte alla värmepumpar som gillar att det cirkuleras väldigt varmt vatten genom dem. System som styrs på returtemperatur har ofta laddpumpen gående 24/7; detta är dock en väldigt rudimentär styrning. Oavsett så bör du kolla med leverantören om pumpen klarar väldigt hög vattentemperatur, annars måste systemet byggas så att pumpen separeras från systemet när vattnet blir för varmt.

/Marcus

Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #9 skrivet: 05 januari 2015, 10:08:20 »
Jepp, det går att docka en LVVP mot befintlig tank och köra flytande kondensering men då krävs lite mer grejer som styrlogik och en växelventil.

Sen finns också alternativet att köra LVVP:en direkt mot värmesystemet (den kopplas in före shunten på returen) men då gör värmepumpen inget tappvarmvatten.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #10 skrivet: 05 januari 2015, 17:47:35 »
Sitter det en 4 vägs shunt på tanken kan man köra vp mot nedre delen av tanken styrd av shunten via microbrytare och låta elpatron värma överdelen av tanken så man får vv och elspets när inte vp orkar själv.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2068
  • Lär mig vartefter...
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #11 skrivet: 05 januari 2015, 20:48:22 »
Det där lät misstänkt likt CTCs gamla lösning i EcoEl.  ;)
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #12 skrivet: 05 januari 2015, 22:45:47 »
Det här blir en bättre lösning  tummenupp fast synd med vv via elpatron.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #13 skrivet: 05 januari 2015, 22:57:51 »
Håller med i stort sett alla tidigare poster.

Tank på 500liter
Solfångare mot kamrörs slinga
Det är bara att koppla på i stort sett vilken luft/vattenvärmepump som helst ( så länge den inte är över 14kW)

Det jag INTE skulle göra är att använda varmvattenberedaren i tanken.
När man monterar värmepump så sänker man tempen i tanken väldigt långa perioder och med en förrådsberedare kan det då bildas legionella.
Därför är det bäst att skppa VVB i tanken och montera en elvarmvattenberedare vid sidan av.

Har själv en sådan lösning med VP in i strömnästankar och elvarmvattenberedare brevid.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Komplettera elpanna med utedel för luft/vatten? Möjligt?
« Svar #14 skrivet: 06 januari 2015, 10:23:36 »
Ja beredare i en tank som värms av solen är ju ingen höjdare heller men skippar man beredaren i det här fallet skippar man ju solen också. Jag skulle kört vp mot botten av tanken och låta elpatron värma toppen och ta ut värmen via 4 vägs shunt om man nu inte väljer att byta mera grejer.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal