Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Korrekt dimensionering vid konvertering från direktel till bergvärme?  (läst 3292 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Stefan_A

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej!

Nu har jag bestämt mig för att bli med bergvärme. Jag har räknat och hållit på så nu undrar jag om jag tänkt rätt, så kom med mer än gärna kommentarer om jag tänkt rätt eller fel, samt vad jag i så fall skall ändra.
Idag är ingångsvärdena på huset: byggt -75, 1½ plan med källare, direktverkande el, luft-luftvärmepump, årsförbrukning 27.000 kwh, läge Borås (DUT -22), bottenplatta drygt 80 kvm.

Jag började att räkna på effektbehov med 50w/kvm.
Källaren: 4100 W
Entréplan: 4100 W
Ovanvåning: 2400 W
Summa: 10.600 W

Av detta har jag bestämt mig för 3 slingor till radiatorerna, en per våning.
Radiatorerna har jag valt genom att kolla på effekten vid DT30.
Stammarna har jag tänkt använda PEX 20 mm. Från Uponors VVS Handbok sida 250 står det att för 20 mm är maximalt uttagen effekt 5000 W vid Δt 20 grader. Jag har även fått från LK att 22 mm kopparrör motsvarar 20 alt 25 mm Al-PEX från dem. Från FAQ:n på den här sidan säger det även att 22 mm koppar kan överföra 5 kW. Avstick till varje enskild radiator på entreplan och övervåning kommer vara 15 mm förkromade rör, enbart pga det estetiska. I källaren kommer PEX användas.

Dimensionering av värmepumpen har jag använt mig av en lathund från Värnamo: http://www.varnamo.se/download/18.461517ad12e70e2cce9800021076/1359117416473/Enkelt+s%C3%A4tt+att+ber%C3%A4kna+storleken+p%C3%A5+v%C3%A4rmepumpen.pdf
Då får jag:
Effektbehov: 10,6 kW
70% av behovet ska täckas av pumpen: 7,4 kW
Detta leder till en pump på minst 8 kW.
Kollar man på Nibe 1255-16 har denna vid 0/45: 8,6 kW

Borrhålets djup:
40 W/meter ger 200 m.
1/3 av värmeeffekten kommer från kompressorn blir det: 133 m aktivt borrhål.
Från Nibe själva har jag fått 170 m aktivt borrhål (kör därmed hellre på det).

Hoppas jag inte snurrat till det allt för mycket.

Tack på förhand
Stefan

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
Hej Stefan,

För att göra detta riktigt bra och mycket effektivare än traditionella radiatorer och golvvärme så rekommenderar jag dig att räkna med ett effktbehov på minst 80w/kvm gärna mer i källaren och entréplan. Ovanvåningen brukar man kunna halvera då mycket av värmen kommer underifrån.

Se också till att borra ett riktigt djup brunn!
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
Nibe 1255 ger bra mycket mera effekt än så den kommer att täcka ditt effekt behov till 100% dom siffrorna du tittat på är vid 50hz och det är en inverter som kan reglera ner och upp effekten. I dag är det vanligt att man dimensionerar så att vp klarar hela husets värmebehov men det är tveksamt om det lönar sig vid on/off vp men med inverter finns ingen anledning att inte göra det.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Stefan_A

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jag har nu på sena eftermiddagen fått offert på borrningen.
200 m, 6 pipor med foderrör, inkoppling och max 5 meter från vägg. 48.500 kr efter rot. Det tillsammans med pump (Nibe 1255-16) landar på ca 112'.

Hej Stefan,

För att göra detta riktigt bra och mycket effektivare än traditionella radiatorer och golvvärme så rekommenderar jag dig att räkna med ett effktbehov på minst 80w/kvm gärna mer i källaren och entréplan. Ovanvåningen brukar man kunna halvera då mycket av värmen kommer underifrån.

Se också till att borra ett riktigt djup brunn!
Jag har tänkt mig 200 m, då det i Nibes produktblad står max 400 m kollektorslang.
I källaren har jag hört att man kan räkna lägre effektbehov än plan ovan mark då den isoleras av marken, men jag har ändå räknat på samma effektbehov per kvm i hela huset.
Vari ligger att du menar att jag bör räkna på 80 W/kvm? Så högt värde har jag inte sett någon annanstans, därför som jag undrar.
Vad menar du även med formuleringen: "mycket effektivare än traditionella radiatorer och golvvärme"?

Nibe 1255 ger bra mycket mera effekt än så den kommer att täcka ditt effekt behov till 100% dom siffrorna du tittat på är vid 50hz och det är en inverter som kan reglera ner och upp effekten. I dag är det vanligt att man dimensionerar så att vp klarar hela husets värmebehov men det är tveksamt om det lönar sig vid on/off vp men med inverter finns ingen anledning att inte göra det.
Hur vet man då hur mycket effekt den kan avge?
Det jag har sett är 1,5-6 kW alt 4-16 kW (från produktnamnen).
Längre ner ser man 10/35 samt 10/45 där effekt står runt 11 kW. Eller ska man kolla på SCOP (12 samt 16 kW)?
Vad menas då med effekt vid 50 hz?
Du nämner on/off vp, menar du då en icke-varvtalsstyrd pump?
En varvtalsstyrd pump (som detta är), hur många starter på ett år kan man räkna på i snitt? Det kontra en icke-varvtalsstyrd?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
Hittar ingen uppgift hur mycket effekt 1255 kan avge men ska forska vidare. Helt klart kommer en on/off vp få mera starter än en inverter men invertern kommer att få bra mycket mera drifttimmar på kompressorn per år vad som är sämst ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Stefan_A

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Värmepump eller värmepumpar?
Igår blev jag kontaktad av en säljare som jag fick bra förtroende för samt att priset blev bra. 129' för 210 m borrhål, komplett installation och pump, samt att de gör en provtryckning av radiatorkretsarna.
Han rekommenderade en IVT HA C11 med en 300 l arbetstank till mitt hus. Den är på 10,3 kW och COP 4,5 (vet ej SCOP).
Som jag kan förstå är detta ingen inverter utan en on/off scrollkompressor.
Räknar man på 50 w/kvm rakt av ligger mitt effektbehov på 10,6 kW, och ökar man till 55 W/kvm (som säljaren gjorde) ligger man på ca 11,5 kW i effektbehov, och därmed kommer elpatronen kicka in vid de lägsta temperaturerna. Låter detta rimligt, eller skall man gå upp till nästa pumpstorlek (14,8 kW kan den avge)?

Nibe 1255 ger bra mycket mera effekt än så den kommer att täcka ditt effekt behov till 100% dom siffrorna du tittat på är vid 50hz och det är en inverter som kan reglera ner och upp effekten. I dag är det vanligt att man dimensionerar så att vp klarar hela husets värmebehov men det är tveksamt om det lönar sig vid on/off vp men med inverter finns ingen anledning att inte göra det.

Du skriver att det kanske inte är lönsamt med en on/off att den skall täcka till 100%, vad är anledningen till det? Den ökade kostnaden för en större pump eller något annat?

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3251
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
Hittar ingen uppgift hur mycket effekt 1255 kan avge men ska forska vidare. Helt klart kommer en on/off vp få mera starter än en inverter men invertern kommer att få bra mycket mera drifttimmar på kompressorn per år vad som är sämst ?
Jag undrar om det inte är fel att jämföra driftstimmar mellan invertera och on/off? Det borde vara bättre att jämföra antal varv som maskinen snurrat dvs varvtal x tid för att bedöma livstid.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
Hur vet man då hur mycket effekt den kan avge?
..
Det jag har sett är 1,5-6 kW alt 4-16 kW (från produktnamnen).
Längre ner ser man 10/35 samt 10/45 där effekt står runt 11 kW. Eller ska man kolla på SCOP (12 samt 16 kW)?
Vad menas då med effekt vid 50 hz?
Du nämner on/off vp, menar du då en icke-varvtalsstyrd pump?
En varvtalsstyrd pump (som detta är), hur många starter på ett år kan man räkna på i snitt? Det kontra en icke-varvtalsstyrd?
den ger på maxvarv ca 16 kW vid -5 på KBin, sedan ökar maxeffekten till 20 kW vid +5 grader

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
Vid vilken framledning är det ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
Jag undrar om det inte är fel att jämföra driftstimmar mellan invertera och on/off? Det borde vara bättre att jämföra antal varv som maskinen snurrat dvs varvtal x tid för att bedöma livstid.
Så kan det säkert vara men en inverter som går på lågvarv (tror jag) måste varva upp ibland för att få runt oljan så helt skonsamt kanske det inte är att gå på lågfart för länge. Även om en inverter kanske får ett skonsamt liv på lågfart den största delen av tiden så kommer den övervarva när den behöver lämna max effekt hur ofta det sker beror ju naturligtvis på dimensionering men att dimensionera en inverter så klent så den behöver hjälp av elpatron kommer ju innebära att den går på höga varvtal en lite större del av tiden vilket kanske sliter mycket. Det blir mycket tro när man jämför inverter med on/off vp den som lever får se om 20 år hur inverters har klarat sig och det är ju stor skillnad på on/off vp i livslängd också men där bör inställningarna spela större roll för livs längden.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Korrekt dimensionering vid konvertering från direktel till bergvärme?
« Svar #10 skrivet: 12 december 2014, 14:48:21 »
Vid vilken framledning är det ?
Svar mig själv eftersom jag fått svar från Nibe att det är vid 35 graders framledning så det finns en hel del pulver i 1255  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Korrekt dimensionering vid konvertering från direktel till bergvärme?
« Svar #11 skrivet: 12 december 2014, 19:22:54 »
Jag har nu på sena eftermiddagen fått offert på borrningen.
200 m, 6 pipor med foderrör, inkoppling och max 5 meter från vägg. 48.500 kr efter rot. Det tillsammans med pump (Nibe 1255-16) landar på ca 112'.

Menar du att totalkostnaden är 112 eller 112+48?

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Stefan_A

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Korrekt dimensionering vid konvertering från direktel till bergvärme?
« Svar #12 skrivet: 12 december 2014, 19:26:50 »
Menar du att totalkostnaden är 112 eller 112+48?

/C

112' för borrhål plus pump. Det tillkommer dock "kringutrustning" som expansionskärl, ventiler mm.

/Stefan

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Korrekt dimensionering vid konvertering från direktel till bergvärme?
« Svar #13 skrivet: 12 december 2014, 19:44:22 »
Så ca 120 totalt för en Nibe 1255 inkl 200m borra?

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Stefan_A

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Korrekt dimensionering vid konvertering från direktel till bergvärme?
« Svar #14 skrivet: 13 december 2014, 11:01:58 »
Så ca 120 totalt för en Nibe 1255 inkl 200m borra?

/C

Det kan jag tänka mig att det landar på ja. Då tar jag en lokal borrare och beställer delar + pump på nätet.
Sedan fick jag en offert häromdagen på 129' för en IVT HA C11 med 210 m borrhål, 300 l arbetstank och installation samt all kringutrustning (expansionskärl etc) + att det ingår en internetmodul och rumsgivare (rumsgivare ingår iof även i 1255). Denna har dock lägre kapacitet än Niben men man får tryggheten från att man har en firma som sköter allt. Men jag vet inte riktigt hur jag ska ställa mig till det. Några tips och tankar?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal