Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet  (läst 3105 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Olet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« skrivet: 21 november 2014, 09:03:27 »
Hei
Jeg er veldig nybegynner med bergvarmepumpe!
Utstyr: Nibe 1245, 8Kw, med 190m borhull, aktivt 180m.
Konvertert fra olje til berg i august 2014.
Utetemperatur føler, innetemperatur føler
Bekymrer meg veldig for lav temperatur opp fra borhullet tidlig i november.....med en temp ute på +2 grader, er temperaturen opp fra borhullet allerede på +1 grad og da leverer jeg -2 tilbake i hullet.
Er dette normalt?
Hvordan blir dette i januar med -25 gr. ute?
Har jeg et dårlig borhull?
Fikk fortalt av brønnborer at det var et bra hull med masse vann....
Takknemmelig  for svar ;-)

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #1 skrivet: 21 november 2014, 09:17:31 »
Var bor du ?

sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad Olet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #2 skrivet: 21 november 2014, 09:30:46 »
Jeg bor i Vestfold, midt i mellom Larvik og Oslo, Norge :)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #3 skrivet: 21 november 2014, 09:47:25 »
Ungefär hur många timmar per dygn går pumpen nu?

Att det var mycket vatten i borrhålet när man borrade behöver inte betyda något. För att man ska ha glädje av det vattnet måste det röra sig. Stillastående grundvatten har man inte mycket glädje av när man har värmepump. Det är en helt annat sak om borrhålet ska användas som vattenbrunn och det verkar vara det borrarna är vana vid.

Givarna kan också visa fel. Jag tycker det är väl liten temperaturdifferens med tanke på hur djupt borrhålet är. Det är kanske mer än +2 in. Vilken hastighet är det på köldbärarpumpen?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Olet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #4 skrivet: 21 november 2014, 12:46:29 »
Pumpa går 15 timer i døgnet nå, 3 timer av disse er varmtvann.
KB pumpen går fra 0-98%, den er vel styrt automatisk?
Turbokollektor.
200 L akku. tank.
« Senast ändrad: 21 november 2014, 13:06:13 av Olet »

Utloggad Olet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #5 skrivet: 21 november 2014, 13:24:39 »
Her er ei logg fil, håper at noen kan komme med tilbakemeldinger til en nybegynner.
På forhånd takk!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #6 skrivet: 21 november 2014, 14:42:13 »
15 timmar/dygn, det låter lite problematiskt. Bergets temperatur är ungefär lika med årsmedeltemperaturen. I och med att borrhålet är rätt djup bör man lägga till någon grad. Jag gissar att temperaturen hos ostört berg är runt 8 grader. Medeltemperaturen för köldbäraren är -0,5 grader, en differens på 8,5 grader.

Effektuttaget i snitt är ungefär proportionellt mot gångtiden per dygn. Går pumpen 24 timmar i stället för 15 och effektuttaget från berget är detsamma bör temperaturdifferensen öka till 24/15 X 8,5 = 13,6 grader vilket skulle betyda att KBin blir -4 grader. Nu är det så att värmeuttaget från berget sjunker några procent per grad lägre KBin  så jag tror att KBin blir runt -2 grader när pumpen går dygnet runt. Det är lågt med tanke på antalet meter aktivt borrhål och pumpens effekt. Är det något speciellt med berget?

Man kan i alla fall konstatera att turbokollektorn inte har gett någon hallelujaeffekt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Olet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #7 skrivet: 21 november 2014, 20:38:04 »
Blir litt nervøs når du sier problematisk, hadde du giddi og kikke på loggingen som ligger litt lengre opp og komme med en tilbakemelding på hvordan det ser ut?
Årsmiddeltemperatur : 5,5 gr.
Hva må evt. gjøres, bore et hull til?
Kan det bli permafrost i hullet?
Legger ved et bilde av bergtypen som er i det område jeg holder til.
Setter veldig pris på tilbakemeldingene Roland tummenupp
Jeg føler meg på tynn is, jeg har virkelig ingen erfaring med bergpumpe....akkurat nå angrer jeg på at jeg kastet ut oljekjelen...

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 553
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #8 skrivet: 21 november 2014, 20:43:45 »
Inte behöver du börja ligga sömnlös!!! Det är kanske inte optimalt men du kommer ändå att spara pengar. Pumpen kommer att spetsa med elpatronen vid behov, så det blir inte kallt. Och pengar sparar du för ditt borrhål kommer att ge dig en massa kwh/år.

Edit. Ditt borrhål borde räcka bra till din pump. Pumpen går nu 15t/dygn. Hur många m2 värmer du? Hur kallt är det ute nu? Troligen är både pump och hål underdimensionerade. Men kallt kommer det inte att bli om radiatorena och styrningen på pumpen är korrekt inställda.
( Jag har ca 155m aktivt till 8kws pump och bor mycket längre norrut än dig. Köldbäraren har aldrig varit på minus grader,men jag värmer troligen mindre m2)
« Senast ändrad: 21 november 2014, 21:02:07 av Tumpi »
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad Olet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #9 skrivet: 21 november 2014, 21:13:41 »
Takk for gode svar, Tumpi!
Akkurat nå er det -2.2 gr.
Litt mer info om anlegget mitt :
Nibe F1245R (8KW)med 200L akkumulatortank + at jeg har montert passiv kyla PCS 44.
Dimensjonert DUT -18 grader.
Radiatorene er fra 1978 og har vært brukt på "høy temp. dvs. at turvannet enkelte dager var oppe i 80 grader" kobberrørene ut til radiatorene er 10 mm diameter.
Borehullet er 190 m, ca. 180m aktivt med turbo kollektor.
Jeg har også byttet 2 radiatorer og erstattet disse med hver sin viftekonvektor "Sabina CRC 43+2(3.2 KW varme/2,8 KW kjøling) det står en slik i hver etage.
Huset jeg bor i er på 220 kvm. oppvarmet areal og er fra 1978 og ganske bra isolert, 12 radiatorer.
På plassen der jeg bor kan det bli kaldt om vinteren, ikke unormalt med ned i mot -25 grader i noen dager.
Jeg lurer på om utstyret er satt opp riktig?
Innetemperaturen er stabil på 22,5 gr.
« Senast ändrad: 21 november 2014, 21:16:00 av Olet »

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 553
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #10 skrivet: 21 november 2014, 21:27:56 »
Vad är framledningen nu när det är -2ute (börvärdet). 220m2 och 180 m aktivt -2 ute. Ditt borrhåll borde vara tillräckligt. Är där dåligt flöde.

80 °C på framledningen... Bara två nya raddiatorer vad är det räknat med att framledningen skall vara i vinter när det är kallt? Där kan vara ett större bekymmer.
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad Olet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #11 skrivet: 21 november 2014, 22:30:28 »
Max temp.(80 gr.) på turvannet var kun tilstede når nattsenkningen skulle opp til komfortemperaturen på morgen kvisten, så ikke tenk på det ;-)
Hvordan får jeg sjekket om fløde er ok?
Legger ved bilde av driftsbilde akkurat nå :

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #12 skrivet: 22 november 2014, 09:04:56 »
Jag är inte så hemma på geologi men hade berget varit grunnfjell hade nog köldbärartemperaturen varit högre. Yngre bergarter brukar ha sämre värmeledningsförmåga. Blir det -2 grader in i vinter kostar det lite extra men det är ingen katastrof. Att det är ett högtemperatursystem känns som ett större problem.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #13 skrivet: 22 november 2014, 09:16:13 »
Her er ei logg fil, håper at noen kan komme med tilbakemeldinger til en nybegynner.
På forhånd takk!
Du kan nog minska gradmin för start av kompressor något så du får lite mindre start stop från -60 till -100 kanske. Nibe 1245 klarar 70 grader framledning med hjälp av elpatron men returen får inte gå över 58 grader men naturligtvis är så hög framledning inte optimalt men det funkar och belastar inte borran så mycket heller om du nu är orolig för den.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Olet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet
« Svar #14 skrivet: 22 november 2014, 10:28:42 »
 tummenupp takk for gode svar!
Jeg var mest redd for at hele hullet ville fryse igjen når det feks. er -25 gr ute(da vil jo Kb inn være -2 og Kb ut være -5)og pumpa går 24 t i døgnet.....men det er ikke sånn det fungerer skjønner jeg?
Det ligger i planene at jeg skal legge pex rør i stua, da får jeg byttet ut 3 radiatorer til fordel for 45 kvm. med gulvvarme, ECS 40 er allerede koblet opp i fyrrommet ;-) men det blir først til sommeren.
Det at vp. jobber under slike forutsettninger, går det utover levetiden eller er det bare at det ikke er fullt så økonomisk??
Det at jeg justerer gradmin. fra -60 til -100, merkes det på innetemperaturen?
Et spørsmål : jeg har 1 stk. vedovn i hver etage i tillegg, jeg er klar over at med mitt anlegg må jeg bruke litt el. patron når det blir veldig kaldt ute, men på disse kaldeste dagene så har jeg tenkt å fyre litt med ved isteden.
Hvordan gjør jeg det, tenker på at innetemperatur føleren står i samme rom(stua) som peisen, og fyre opp i peisen vil jo ganske raskt føre til at romføleren når sin innstillte komfår temp(23 gr) og dermed så vil jo vp. slå seg av, dette ønsker jeg ikke skal skje, det vil jo føre til at det blir kaldt i andre deler av huset.
Hvordan løser dere slike anledninger, må jeg koble ut innetemperatur føleren?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal