Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Brinetemperatur!  (läst 7281 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Brinetemperatur!
« skrivet: 14 augusti 2004, 16:56:29 »
Jag projekterar frikyla till vårt hus, behövde veta vilken brinetemp jag har obelastat, tjuvkopplade därför KB-pumpen och startade mätningarna.

 :oDöm om min förvåning när jag kunde utläsa att brine ut var ca 1,3 grader varmare än brine in :o

Jag trodde först att givarna visade fel och monterade in-givaren på utröret, dom visar lika!!

Kan någon förklara varifrån temperaturhöjningen kommer från??

För er som vill och kan svara på detta så har jag på följande länk de grafer + kommentarer från detta experiment så ser ni vad jag menar:
http://www.lager.st/temp/brinetemp.htm

Kul om någon kan förklara!
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad R717

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
Re:Brinetemperatur!
« Svar #1 skrivet: 14 augusti 2004, 17:24:36 »
Hej
Gissningsvis så är inte givarna olika dvs de är inte matchade, om det nu är PTC, NTC, Pt100, Pt100 eller termoelement typ k eller T så en diff på ca en grad är något man kan få erfara, för att bättre diagnostisera detta behövs vad det är för typ?

Intressant med dessa mätningar, kan du inte berätta lite mer om vad du har för pump, e det bergsvärme, var i landet, vad är det för berg etc

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:Brinetemperatur!
« Svar #2 skrivet: 14 augusti 2004, 18:03:00 »
Hej
Sensorerna är är DS18S20, visst, dom visar olika, men bara +/-0,1 grad efter att jag kalibrerat dem, som du kan se i graferna så mäter dom lika när dom sitter på samma mätpunkt!

Pumpen är en Varmtik 8TBR, 164 m aktivt hål i Mälardalen, bergarten kallar borraren för "gråberg" och det låg 4 meter under markytan, vi bor 100 meter från Mälaren.

Kvartsår dock varifrån varmetillskottet kommer ???
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad R717

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
Re:Brinetemperatur!
« Svar #3 skrivet: 14 augusti 2004, 18:23:03 »
Hej, jo så sant, vad tänkte jag på  ???

Är givarna isolerade, sitter de på ytan eller via dykrör?

admin

  • Gäst
Re:Brinetemperatur!
« Svar #4 skrivet: 14 augusti 2004, 18:37:25 »
Ett visst energitillskott fås av käldbärarpumpen, kanske i storleksordningen 150 Watt.
Men det borde inte ge mer än någon tiondels grad värmeökning (gissar).

Skulle ändå tro att det har med ditt sätt att ansluta givarna som spelar in  :-\

Utloggad Alexander Pettersson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 328
  • KISS Keep It Simple Stupid!
    • VP-Dygn
Re:Brinetemperatur!
« Svar #5 skrivet: 14 augusti 2004, 22:24:17 »
Jag känner igen fenomenet!

Jag har också DS1820 givare.
Kan ta gift på att de visar lika om man sätter ihop dem.

Titta på http://ellak.dyn.ee/vp.php?Day=2004-04-16 mellan Kl 10:00 och 17:00 då står VP men KB-pumpen tvångskörs.

Var kommer 1-grads temp diff ifrån. Dessutom är det varmare in än ut i mitt fall.(KB-r och KB-f sett från VP. Nibe har döpt dem fel om ni frågar mig ;)).

Givarna är placerade vid VP på CU-rören efter en böj el dyl.(för att vattnet skall vara i turbulens). De är applicerade på en yta som filats plan. Jag la på kiselfett avsett för elektronik komponenter också. De sitter innanför rörisolering.

Jag begriper inte var tempdiffen kommer ifrån.
Citera
Kul om någon kan förklara!
Tycker jag med.
Citera
Skulle ändå tro att det har med ditt sätt att ansluta givarna som spelar in  
Tror jag med... Någon som har en bra ide hur man ska applicera givarna. Alltså på ett praktiskt och smidigt sätt. För att ev få bättre kontakt med KB-vätskan.

RLA! jag är lika förvånad. Nu vet du att du är inte ensam därute. :'(
« Senast ändrad: 14 augusti 2004, 22:25:50 av Alexander Pettersson »
/Nibe 1110-4, 500L VVB 2-kammrör, ytjord 200m lera, VV-cirk, lågtempradiatorer och golvvärme. 8 000kWh/år. Lite hushållsel.

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:Brinetemperatur!
« Svar #6 skrivet: 15 augusti 2004, 08:56:20 »
Vad skönt att man inte är ensam om fenomenet, och jag måste nog också sälla mig till Rickards teori om montageval av givarna, jag har monterat mina precis som Alexander, och skulle nog behöva råd om hur de bäst monteras!

Även i dykrör skall tempen ta sig igenom ett material, men garanterar troligen turbulensen, vilket borde skapa bättre värden. Men f.n skulle jag vilja slippa dessa dykrör

Jag gör inget anspråk på absoluta resultat men väl relativa temeraturer, mitt system är ganska snabbt, det fångar även upp temperaturförändringen som sker i KB precis när KB gått ett varv, den varma skvätten som finns i källaren samt i markförläggningen, i mitt fall ca 10 meter, noteras tydligt i mitt system.

Intressant också med KB-pumpens enegritillskott till brinen, jag har nämligen vid mina mätningar samma delta på brine in/ut oavsett vilken hastighet jag kör på, bara en parralellförflyttning av temeraturen beroende på hastigheten på pumpen! kan det bero på att högre hastighet (mer energi) påverkar brinen kortare tid så tillskottet blir detsamma?
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Re:Brinetemperatur!
« Svar #7 skrivet: 15 augusti 2004, 12:00:09 »
Har du provat med att montera båda givarna intill varandra på in- eller ut-ledningen?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:Brinetemperatur!
« Svar #8 skrivet: 15 augusti 2004, 12:08:17 »
Har du provat med att montera båda givarna intill varandra på in- eller ut-ledningen?

Javisst! se grafen från testet:
http://www.lager.st/temp/brinetemp.htm

Jag har skrivit i grafen: UT-givare till IN-position, det är fel, det ska vara tvärt om= "faltrycksnasse"
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Brinetemperatur!
« Svar #9 skrivet: 15 augusti 2004, 12:14:43 »
Jag kollade på en IVT 25 kw.
Jag flyttade inte givarna men tvångskörde cirkpumpen på kalla sidan, returen visade högre temp, det var för stor skillnad för att vara en felvisning som jag ser det. Det är "normalt delta t vid drift.
kan det va så att man tillför värme från "varma" sidan  >:( >:(
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Re:Brinetemperatur!
« Svar #10 skrivet: 15 augusti 2004, 12:17:08 »
Jag tror att Bertil har lösningen!
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad R717

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
Re:Brinetemperatur!
« Svar #11 skrivet: 15 augusti 2004, 12:32:28 »
Nja jag tvivlar på Bertils lösning, denna diff består sig i ett antal timmar och skulle det läcka köldmedium från den varma till den kalla sidan då  förångaren skulle fyllas upp så måste det vara ett trancient förlopp.  Vi har ingen pump som kan upperäthhålla denna transport. Köldmediemängden i kondensorn är väldigt liten, eller om det nu finns reciver och/eller underkylare. Jag tror att det är något mättekniskt som "leker" men jag måste säga att jag är väldigt nyfiken på vad det kan vara.???

RLA är båda givarna väl isolerade från omgivningens påverkan? Var är du bosatt?

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:Brinetemperatur!
« Svar #12 skrivet: 15 augusti 2004, 13:17:01 »
Nja jag tvivlar på Bertils lösning,
Jag har tre värmekällor, acctanken och KB/VB-pumpen, men jag har samma delta t oavsett temp i acctanken, tid sen senaste kompressorgång, hastighet på pumparna, se graferna! så det verkar inte helt rimligt att det kommer därifrån! ???

RLA är båda givarna väl isolerade från omgivningens påverkan?
Ja, dom är monterade som beskrivs av Alexendar tidigare i detta ämne.

Var är du bosatt?
Mälardalen

I det stora spelar det nog ingen roll, man får nog betala på ett eller annat sätt för denna temphöjning (om den finns?) men jag tror att jag mäter rätt och är nyfiken på att reda ut detta!

Jag har en "packe" lediga kanaler till dataloggen, ska nog, när jag får tid,  koppla in ett antal extra mätpunkter för att försöka bringa klarhet i detta case!
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Jocke

  • Gäst
Re:Brinetemperatur!
« Svar #13 skrivet: 15 augusti 2004, 15:38:13 »
Det kan vara en rad omständigheter som orsakar differansen.
Det kanske är så att....

Cirkpumpen alstrar lite värme.

Värmepumpens interna temperatur värmer värmeväxlaren (kan vara rätt varmt i skåpet)

Inte samma kontakt med röret som andra givaren.

Den ena givaren sitter på trycksidan och den andra på sugsidan.

Någon strålningsvärme i rummet som påverkar den ena givaren mer än den andra.

Har du lindat aluminium tejp runt givaren och röret så att du få mer kontaktyta?
Kan vara ett tips i så fall.

Flytta givarna så långt från pumpen som möjligt kan kanske hjälpa.

Kan vara nått av ovanstående eller lite av samtliga påståenden. ;)

Ett bra exempel på att teori och praktik inte alltid överenstämmer.

admin

  • Gäst
Re:Brinetemperatur!
« Svar #14 skrivet: 15 augusti 2004, 19:11:12 »
Det där med sugsida/trycksida kan nog ha en viss betydelse - har du provat stoppa pumpen och studerat vad som händer under den första tiden med givarnas mätvärden...

Ligger de kvar på samma diff, eller ökar/minskar den.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal