Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?  (läst 2087 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad qvantis

  • Hyggligt påläst VP-ägare
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Avesta
  • Antal inlägg: 16
  • Köp fritid - hyr hantverkare!
Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« skrivet: 30 oktober 2014, 14:18:51 »
Hej,

Tänkte först väcka min gamla tråd eftersom jag där lovade en uppdatering efter att ha kört den nya pumpen ett tag, men eftersom detta blir lite of topic startar jag en ny tråd istället.

Nya pumpen (se signaturen) klarade förra vintern finfint. Lite kall kb in mot slutet bara, ett par minus enligt interna givaren som inte tycks rätt kalibrerad, anliggningsgivaren visade ca 0. Att vätskenivån i expansionskärlet är i stort sett konstant, har faktiskt sjunkit något (kallare vätska = mindre volym), tolkar jag som att det i alla fall inte har frusit i hålen.

Men nu till frågan: ska jag komplettera mina båda hål med ytterligare ett? Har fått offert från firman som ska borra åt grannen och de vill ha 35000 - rot = 24500 för 60 m hål inkopplat och klart. Mycket pengar som jag antar aldrig kommer att sparas in i effektivitet. Frågan är snarare om jag riskerar något funktionsmässigt om jag inte borrar?  :-\
Nibe Fighter 1245-8 || Två borrhål 76m + 55m (ca 120m aktivt), 3-4m trasigt berg i djupaste hålet
(flöde 6m3/timme resp 900liter/timme),
Souterränghus byggt -36 med ca 120m2 uppvärmd yta || Tilläggsisolerad vind, moderna 3-glasfönster, övrigt "original"
Stora radiatorer, många original, vattenburen golvvärme i badrum || Total årlig elförbrukning 22000-23000kWh

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 870
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #1 skrivet: 30 oktober 2014, 15:51:24 »
Jag röstar för att borra . Då får du dryga 190 meter.  Problemet är väl instrypningen för jag antar att hålen skall parallellkopplas. Men det åligger väl borraren.
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh
2016  13.849 kWh

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16739
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #2 skrivet: 30 oktober 2014, 16:06:07 »
Så länge det funkar bra och ligger runt -2 som kallast tycker jag du kan låta det vara du kommer inte tjäna in en ny borra på massor av år om du har dålig vent kan man ju ev komplettera med en flm men den tjänar du heller inte in men får ev bättre luft och varmare brine som bonus.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3647
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #3 skrivet: 30 oktober 2014, 16:19:33 »
Lägg pengarna för ev borra på bättre isolering av huset istället. Det sparar du in på lägre energiförbrukning och dina borrhål och VP räcker väl till som dom är.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   9,2 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 557
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #4 skrivet: 30 oktober 2014, 17:56:58 »
I beslutet att borra eller inte borra kan du också lägga till hur "kall" sista vintern var i förhållande till andra vintrar.

Här i Göteborg förbrukade mitt hus det senaste året (juni -13 tom maj -14) den näst lägsta elförbrukningen under de senaste 10 åren. De åren med mesta förbrukningen har jag (förstås) "mycket" lägre brinetemperatur in i pumpen som lägst.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kågeröd
  • Antal inlägg: 319
  • Serviceteamet i Skåne AB
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #5 skrivet: 30 oktober 2014, 19:24:33 »
Har du för liten borra eller slinga, så får du kalla temperaturer. kalla temperaturer och högt värmeuttag ger kort livslängd på pumpen.
Så gör något åt borrdjupet.
Förbrukningen är den minsta kostnaden. 
Eva
Kyl och värmepumpstekniker på Serviceteamet i Skåne AB
Hus i kågeröd i Skåne byggd 65, Nibe 2025 med vvm300  Total förbrukning 15200 kwh inkl. hushållsel.  total uppvärmd yta 200 kvm. 1 plans med källare.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16739
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #6 skrivet: 30 oktober 2014, 19:32:00 »
Menar du att en höjning av brine temp vid dut från dagens -2 till tex 0 grader kommer påverka livslängden på vp märkbart  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad qvantis

  • Hyggligt påläst VP-ägare
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Avesta
  • Antal inlägg: 16
  • Köp fritid - hyr hantverkare!
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #7 skrivet: 30 oktober 2014, 22:46:35 »
Tack för all kloka svar!

@Smurfen: Har tyvärr ingen som helst möjlighet till luftvärmeväxling, huset är för gammalt. All ventilation sköts med spaltventiler i fönster tillsammans med mekanisk frånluftsventilation i våtrum och kök. Har däremot funderat på att köra solpanel på taket och/eller kyla mot hålen för att återladda, lär bli billigare än att borra.

@Per Lu: sista vintern var ganska snäll, men erfarenheten från förra pumpen säger att temperaturen på kb-in inte påverkas i någon större grad av hur hård vintern varit.

@hawkeye99: inför bytet skrev du här att en modern pump på 8kW är som en äldre på 7kW p g a att man har ändrat hur märkeffekten beräknas. Det är detta tillsammans med mina primitiva driftdata från den gamla pumpen, samt att den arbetade på bra i 16 år mot samma hål som får mig att tveka till investeringen. Sämre COP kan jag leva med, svårt att räkna hem investeringen på bättre COP, men om livslängden på pumpen kortas betydligt så väger det förstås tungt.
Nibe Fighter 1245-8 || Två borrhål 76m + 55m (ca 120m aktivt), 3-4m trasigt berg i djupaste hålet
(flöde 6m3/timme resp 900liter/timme),
Souterränghus byggt -36 med ca 120m2 uppvärmd yta || Tilläggsisolerad vind, moderna 3-glasfönster, övrigt "original"
Stora radiatorer, många original, vattenburen golvvärme i badrum || Total årlig elförbrukning 22000-23000kWh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3647
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #8 skrivet: 30 oktober 2014, 23:02:41 »
Lägg pengarna för ev borra på bättre isolering av huset istället. Det sparar du in på lägre energiförbrukning och dina borrhål och VP räcker bra till som dom är.
För att illustrera vad olika isoleringsåtgärder gör för husets värmebehov, kolla den gröna kurvan i mitt diagram. Du har redan isolerat tak o fönster. Väggar då? Du har ju ett hus från 1936, det brukar inte vara så värst mycket isolering där. Jag hade 75mm stående spåntad plankväggar som fick 95mm isolering invändigt. ett rum i taget gör jobbet uthärdligt. Kostade betydligt mindre än att göra det utvändigt. Jag sänkte energibehovet med 29% med väggisoleringen. Min borra o 8kW VP behövde elpatron vid 0 °C före isolering. Det var ett medvetet val eftersom jag räknade med inverkan av isolering vid projekteringen. Nu klarar jag mig ner till -20 °C utan tillskott
Jag tycker det är ett väl så intressant alternativ till att borra mera. och skaffa kraftigare VP Edit:Nej du har ju ny VP, läste din förra tråd nu.

Överslags kalkyler:
-du gör av med 15000kWh exkl hushållsel. Minska behovet med 30% med isolering, du sparar 5000kWh/år. och värmepumpen går 30% kortare tid dvs håller längre...nja kanske inte men du kan sänka framledningstemperaturen rejält och det höjer VP COP.
- Mera borrhål, du höjer köldbärartemp med några grader och höjer COP några %, du sparar 150kWh per år och procent.
« Senast ändrad: 30 oktober 2014, 23:59:29 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   9,2 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16739
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #9 skrivet: 31 oktober 2014, 08:17:37 »
Solpaneler är inget som påverkar borran nämnvärt när det är som kallast men kan ju vara kul att ha. Vill du höja brine tempen är det borra eller att gräva lite jordvärme som gäller tex 100-200 meter kommer göra skillnad men jag tycker du ska luta dig tillbaka och vara nöjd. Med Flm menar jag att all frånluft utom köksfläkten tas tillvara och går genom ett aggregat som värmer brine tilluften kan vara som tidigare via spaltventiler.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7216
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #10 skrivet: 31 oktober 2014, 09:02:55 »
Pengarna kommer aldrig att sparas in genom bättre effektivitet, satsa dem på något annat i stället. Det är rimligt tro att livslängden kan förkortas något men alternativet att investera pengarna (eller låta bli att låna dem) och använda de pengarna som grundplåt till en ny pump den dag den havererar tycker jag är en bättre lösning. 

Hur bär man sig åt för att få en elförbrukning på ca 22000 kWh/år med värmepump? Det låter som en rimlig siffra om huset var elvärmt. Vår elförbrukning är ca 10000 kWh/år och husen är jämförbara i storlek och förmodligen isoleringsstandard. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal