Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Behövs elpannan i södra Sverige ???  (läst 4737 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad goranr

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Malmö
  • Antal inlägg: 13
  • Jag älskar värmepumpar!
Behövs elpannan i södra Sverige ???
« skrivet: 20 december 2005, 22:12:56 »
Hej
Jag funderar på en luft/vatten pump. Har en gammal (1978) elpanna. Enligt säljare behövs en ny panna för ca 30000 för att klara toppeffekten. Plus då värmepump och montage/demontage slutar på 98000 kr.

Bor i södra Sverige (Malmö) där det sällan är under -10 grader kallt. Kan man inte istället köpa ny vv-beredare för ca 10000 istället?

Har också sett några värmepumpar (Stiebel t.ex.) som ska klara -20, så kallt är det "aldrig" i Malmö.

Tycker det är mycket pengar för en elpatron som används 0-10 dagar om året.

MVH

Utloggad grolim

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #1 skrivet: 20 december 2005, 22:52:30 »
Nä! Behåll du din gamla panna och docka pumpen till den, köp också en spetsberedare på 100 L typ Nibe el. liknande som kopplas i serie med tappvarmvattenuttaget på din panna + någon styrdator som övervakar alltihop. Om pannan du har idag är ohjälpligt slut så kan du alltid köpa någon beg. panna på blocket.se för några tusenlappar extra.

// Grolim
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Goran R

  • Gäst
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #2 skrivet: 21 december 2005, 11:36:02 »
Låter RIKTIGT vettigt 8)!

Men, vad ska styrdatorn styra? Finns det plug&play?

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #3 skrivet: 21 december 2005, 11:51:24 »
Nä! Behåll du din gamla panna och docka pumpen till den, köp också en spetsberedare på 100 L typ Nibe el. liknande som kopplas i serie med tappvarmvattenuttaget på din panna + någon styrdator som övervakar alltihop. Om pannan du har idag är ohjälpligt slut så kan du alltid köpa någon beg. panna på blocket.se för några tusenlappar extra.

Vad kostar en spetsberedare och en styrdator, kanske uppåt 15.000 kr? I jämförelse med en ny, till pumpen anpassad elpanna, blir vinsten då ca 10.000 kr.

Jag skulle bytt alltihopa samtidigt.
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad grolim

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #4 skrivet: 21 december 2005, 14:15:17 »
Kostnad för dessa två apparater ligger på ung. 11 500 kr tillsammans hos ett välkänt företag i skåne.

[Edit:] nedanstående är tillagt lite senare i dag:
Glöm sedan inte att med en beg. kombipanna av nyare snitt (tillv. någon gång mellan 2000-2005, en äldre panna än så blir nog olönsam jmf. med en anpassad elpanna) låser man inte in sig i ett hörn (elleveratören) utan kan fritt välja andra uppvärmningsmedier om behov skulle uppstå av någon anledning
[/Edit:]


Låter RIKTIGT vettigt 8)!

Men, vad ska styrdatorn styra? Finns det plug&play?

Den skall styra pump, växelventil och shunt samt pannans in/ur-koppling vid tillskottsbehov. Ja, det finns plug & play från samma tillverkare som gör pumpen.

// Grolim
« Senast ändrad: 21 december 2005, 15:22:57 av grolim »
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #5 skrivet: 21 december 2005, 15:25:24 »
Kostnad för dessa två apparater ligger på ung. 11 500 kr tillsammans hos ett välkänt företag i skåne.
Visst, om du köper grejorna själv. Men går du via en installatör, så hamnar du nog på de pengar  jag nämnde. som är bortkastade om Göran om några år ändå måste byta ut sin gamla elpanna...
« Senast ändrad: 21 december 2005, 15:32:10 av Sture »
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad grolim

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #6 skrivet: 21 december 2005, 15:33:22 »
Om pannan du har idag är ohjälpligt slut så kan du alltid köpa någon beg. panna på blocket.se för några tusenlappar extra.

// Grolim

Detta skrev jag lite högre upp i tråden ;)
______________________________________________________________________________________________________

Kollade in blocket .se i går senast, hittade då en panna från 2003 (CTC Family 1200 miljö). Pris: 5 000kr = säkert prutbart.....
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Göran R

  • Gäst
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #7 skrivet: 21 december 2005, 15:41:50 »
Men styrdatorn behövs väl även om jag köper en sprillans ny elpanna???

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #8 skrivet: 21 december 2005, 15:55:34 »
Men styrdatorn behövs väl även om jag köper en sprillans ny elpanna???

Den sitter då i pannan.
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad grolim

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #9 skrivet: 21 december 2005, 16:15:57 »
Styrdatorn sitter inbyggd endast om Göran avser en anpassad elpanna, den sitter inte med i t.ex. Nibe EVC 240 för 22 800 kr, men om jag lägger till 5 100 kr på priset så får jag en Nibe VVM 240 och då ingår styret. Observera att jag med dessa priser avser eget direktköp, ej via installatör.

// Grolim
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad AlfM

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 584
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #10 skrivet: 21 december 2005, 20:42:00 »
Hej Göran!
Med tanke på att din panna är från -78.
Vill du ha kvar den och chansa ett par år till eller?

Om du vill ha kvar den är det inga problem att docka VP till den.
Om du ska ha ut toppeffekten från VP så beror det inte bara på pannan utan även på vad du har för radiatorer. Hög- eller låg-temp.
Beträffande styrdator eller ej, så gäller det CTC. Om du väljer Nibe, så finns datorn redan med i VP.

Har du motorshunt på pannan?
1-planshus från 1958. Takresning 1987 till 160 m2.
Några mil norr om Helsingborg.
2025-6 dockad till olje/el panna. El VVB 35 liter i serie.
Flytande kond på vinter och fast kond på sommar.
2-rörssystem. FTX från 1987.

Göran R

  • Gäst
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #11 skrivet: 25 december 2005, 19:38:42 »
Ha kvar och ha kvar...
En fråga var om jag behöver någon panna överhuvudtaget? Skulle ju bara vilja ha värmepump och vvb.
Någon som använder värmepumpar (Stiebel t.ex.) som ska klara -20 och gör panna överflödig i varma södra Sverige?
Går det överhuvudtaget att köra utan panna rent tekniskt förutsatt att tempen aldrig går under mintempen?

Gissar att element är lågtemp då de ej är så varma. De flesta är av den gamla typen som är ett evighetsjobb att damma/måla om, några är den lite slätare modernare modellen.

Motorshunt hittar jag ingen, men det finns som option i bruksanv.

Har däremot en skum "Honeywell setback timer" mitt i huset som skulle kunna tänkas ha styrt pannan på något sätt för evigheter sen, kabeln slutar uppe på vinden (det satt en oljepanna före -78).

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #12 skrivet: 25 december 2005, 20:15:06 »
Någon som använder värmepumpar (Stiebel t.ex.) som ska klara -20 och gör panna överflödig i varma södra Sverige?
Går det överhuvudtaget att köra utan panna rent tekniskt förutsatt att tempen aldrig går under mintempen?

Det finns väl ingen luft/vattenpump som ensam klarar värme- och varmvattenbehovet ner till 20°. De flesta behöver väl tillskottshjälp vid 0 - -5°. Att de sedan går till -10, -15 eller -20° innan de stängs av är en helt annan sak, det handlar väl mera om att programmera styrdatorn för att få ett försäljningsargument, inte om att så effektivt som möjligt utnyttja pumpen. I ett annat inlägg hävdade PerJ, som verkar insatt, att stopptemperturen för luft/vattenpumpar egentligen borde vara omkring -8°.

Sedan handlar det också om varmvattenkonforten. Frugan fick av barnen "badbomber" i julklapp, så vi fick för första gången sedan nyinstallationen tappa upp badkaret, annars duschar vi alltid. Då fick tillskottet gå in för att värma varmvatten.
« Senast ändrad: 25 december 2005, 20:44:29 av Sture »
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #13 skrivet: 25 december 2005, 21:03:11 »
Hej

Göran R
Citera
Ha kvar och ha kvar...
En fråga var om jag behöver någon panna överhuvudtaget? Skulle ju bara vilja ha värmepump och vvb.
Någon som använder värmepumpar (Stiebel t.ex.) som ska klara -20 och gör panna överflödig i varma södra Sverige?
Går det överhuvudtaget att köra utan panna rent tekniskt förutsatt att tempen aldrig går under mintempen?

Jag håller med dig att Stiebel med innom hus montering med kompressorn är ett bra val. Bra avfrostning, kompressorn har varmt och gott, mindre buller som stör grannar ute... Sc:,h

Men som Sture skriver är det ej fullt täckande då det är som kallast. Man kan docka en El kassett på framledningen som stöttar värmesystemet+större ack tank på 300l och VV slingor och där elpatron på 3kW.

Sen bör detta styras av VP program från Stielbel, Nibe, CTC beroende på val av VP. Man kan även köra utan program som AlfM och andra i forumet har det, men jag tycker det blir effektivare med VP program som styr en växelventil växlande mellan rad/VV laddning. Allt automatiskt med Värmekurva ute/inne givare etc.

Det blir därför oftast nästan lika dyrt som att köpa komplett färdig elpanna inkl beredare och mindre arbete för installatören.

Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad AlfM

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 584
SV: Behövs elpannan i södra Sverige ???
« Svar #14 skrivet: 25 december 2005, 22:47:51 »
Jag kör med "snikvarianten", och rekommenderar den.

Du kan byta ut din panna mot en dubbelmantlad VVB, men du måste komplettera.
En elpatron som är lika stor som i din gamla panna. Jag tror att 3kW är för liten. Kan du använda automatiken till patronen ifrån din gamla panna, så kommer du ju billigare undan.
Gärna även en shuntventil för att få ut rätt värme till radiatorer.
Du bör även ha en liten extra elektrisk VVB på 35 - 100 liter(beroende på hur mycket VV du vill ha) i serie med VV i pannan.
Det tillkommer ju även exp.kärl och dyligt.

Jag vet inte hur andra fabrikat är, men Nibe vill ha 15-20 liter pannvatten per kW, så en VVB med yttre mantel på 100 liter räcker till en 2010-6.
Den styr du sedan med ett inomhustermostat.

Om du gör enligt mina förslag får du räkna med en del jobb själv. Jag tror inte att du kan få en VVS-kille att göra allt.
1-planshus från 1958. Takresning 1987 till 160 m2.
Några mil norr om Helsingborg.
2025-6 dockad till olje/el panna. El VVB 35 liter i serie.
Flytande kond på vinter och fast kond på sommar.
2-rörssystem. FTX från 1987.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal