Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: VP kör med tillsats väldigt ofta...  (läst 4810 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Beowulf Agat

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
VP kör med tillsats väldigt ofta...
« skrivet: 29 oktober 2014, 10:43:47 »
Har försökt söka efter liknade svar men hittade inget som stämde på mitt "problem", därav en ny tråd.

Jag har en Thermia Villa 105 stående i källaren, och den senaste tiden (iaf ett par månader tillbaks) har jag märkt att den startar tillsatsvärmen väldigt ofta,på var och varannan start, och då är det inte ens minusgrader ute.
Den kanske alltid har betett sig så här och det kanske är helt normalt, men när det är mellen +7 till +13 grader ute tycker jag inte att elpatronen ska behövas. Är detta vanligt på Thermia och finns det något jag själv kan göra åt saken?
Någon som vet vad det kan bero på?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #1 skrivet: 29 oktober 2014, 10:49:08 »
Detta låter inte normalt.
Om du ställer om värmepumpens driftläge till "Värmepump" dvs blockerar elpatron och sen läser av temperaturerna på FRAMLEDNING, RETURLEDNING, BRINE in och BRINE UT när den värmer huset (ej varmvatten) och att den gått några minuter så kan vi kanske ge en diagnos?

EDIT:
Läste din tidigare tråd om ämnet:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54112.0;all

Är det samma problem?
Har du stora variationer på framledningstemp?
Jag läste om tråden och en fundering vi missade var om växelventilen funkar som den ska?
Det är inte helt ovanligt att den kan börja krångla och fastnar den i ett mellanläge kan den då orsaka ett högt flödesmotstånd som ger sådana symptom.

I övrigt så handlar det om att kolla att flödet på värmebäraren är OK, kolla cirkpump, smutsfilter mm.
« Senast ändrad: 29 oktober 2014, 10:59:20 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #2 skrivet: 29 oktober 2014, 16:09:48 »
Har försökt söka efter liknade svar men hittade inget som stämde på mitt "problem", därav en ny tråd.

Jag har en Thermia Villa 105 stående i källaren, och den senaste tiden (iaf ett par månader tillbaks) har jag märkt att den startar tillsatsvärmen väldigt ofta,på var och varannan start, och då är det inte ens minusgrader ute.
Den kanske alltid har betett sig så här och det kanske är helt normalt, men när det är mellen +7 till +13 grader ute tycker jag inte att elpatronen ska behövas. Är detta vanligt på Thermia och finns det något jag själv kan göra åt saken?
Någon som vet vad det kan bero på?
Hej! Satt och tittade på din förra tråd och du har satt RUM-börvärdet på 18.5 °C och kör på kurva 40.Om du ändrar till RUM- börvärdet till 20 istället och sätt kurvan på 38 och testa för om du tittar på din framledningstemperatur när den VILAR så ligger den väldigt lågt och risken är att den tvångstartar på hysteres om ÄR-värdet ligger så lågt under bör värdet.Om man sätter ett för lågt RUM-värde är det alltid risk att integralen sticker iväg(du får ett stort värmeunderskott) och tillskottet triggas igång pga innan framledningstemperaturen ligger lika på BÖR-värdet som ÄR-värdet.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Beowulf Agat

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #3 skrivet: 29 oktober 2014, 16:25:23 »
Tack för att ni tar er tid att svara.

Har läst av lite värden nu på eftermiddagen.

Dessa värden fick jag fram när VP inte kördes.
Rum: 20,5 (21)°C
Ute: +7°C
Kurva: 40
Integral: -630°min
Fram: 25 (41)°C
Retur: 25 (48)°C
VV: 45(40)°C
VP start om 13 min
Kb från 63°C
Kb till 7°C

VP startade, körde en kort stund, ca 2min, fick följande värden när den kört klart.

Rum: 20,5 (21)°C
Ute: +7°C
Kurva: 40
Integral: +15°min
Fram: 63(41)°C
Retur: 23(48)°C
VV: 45(48)°C
VP start om 16min

Värt att notera är att VP klarade att få upp framledningstempen till 29°C (från 24°C) innan tillsatsen gick igång. Efteråt sjönk framtempen snabbt och jag antar att det är därför pannan vill köra igen om "bara" 16min??

@måle10: Har haft mitt börvärde på 21 nu i höstas, men är det fortfarande bättre att sänka till 20°C och justera kurvan ist.? Har för mig att de förra ägarna av huset sade att man alltid ska ändra på rumsgivaren när sådan finns...

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #4 skrivet: 29 oktober 2014, 16:39:36 »
Prova att blockera tillsatsen, det låter inte klokt att tillsatsen drar upp framledningen till 63 °CSc:,h
Om kompressorn får jobba utan att elpatron lägger sig i så kanske läget stabiliceras lite?

Men du måste hitta vad som stryper flödet på värmebäraren, nått är väldigt fel på denna anläggning.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #5 skrivet: 29 oktober 2014, 17:01:02 »
Tack för att ni tar er tid att svara.

Har läst av lite värden nu på eftermiddagen.

Dessa värden fick jag fram när VP inte kördes.
Rum: 20,5 (21)°C
Ute: +7°C
Kurva: 40
Integral: -630°min
Fram: 25 (41)°C
Retur: 25 (48)°C
VV: 45(40)°C
VP start om 13 min
Kb från 63°C
Kb till 7°C

VP startade, körde en kort stund, ca 2min, fick följande värden när den kört klart.

Rum: 20,5 (21)°C
Ute: +7°C
Kurva: 40
Integral: +15°min
Fram: 63(41)°C
Retur: 23(48)°C
VV: 45(48)°C
VP start om 16min

Värt att notera är att VP klarade att få upp framledningstempen till 29°C (från 24°C) innan tillsatsen gick igång. Efteråt sjönk framtempen snabbt och jag antar att det är därför pannan vill köra igen om "bara" 16min??

@måle10: Har haft mitt börvärde på 21 nu i höstas, men är det fortfarande bättre att sänka till 20°C och justera kurvan ist.? Har för mig att de förra ägarna av huset sade att man alltid ska ändra på rumsgivaren när sådan finns...
Hej! Du kan ha kvar RUM-värdet på 21 men bara för att nämna är att om du ändrar RUM-värdet från exempel från 20 till 21 så höjer/minskar du framledningstemperaturen med 3 °C °C och höjer du kurvan från 40 till 41 så höjs det med 1  °C på framledningstemperaturen.Har du kollat smutsfiltret och om cirkulationspumpen fungerar på värmesidan(ta bort centrumskruven och lys med ficklampa om du är osäker) för ditt flöde är verkar inte fungera alls.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Beowulf Agat

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #6 skrivet: 29 oktober 2014, 17:06:26 »
Hej! Du kan ha kvar RUM-värdet på 21 men bara för att nämna är att om du ändrar RUM-värdet från exempel från 20 till 21 så höjer/minskar du framledningstemperaturen med 3 °C °C och höjer du kurvan från 40 till 41 så höjs det med 1  °C på framledningstemperaturen.Har du kollat smutsfiltret och om cirkulationspumpen fungerar på värmesidan(ta bort centrumskruven och lys med ficklampa om du är osäker) för ditt flöde är verkar inte fungera alls.

Tack!
Dum fråga från en (än så länge) novis på värmepannor. Skall jag kolla cirkulationspumpen när VP är i drift, viloläge eller behöver jag stänga av den? Behöver jag tänka på ngt när jag gör detta, kommer det t.ex att läcka ut vatten etc..?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #7 skrivet: 29 oktober 2014, 17:09:05 »
Tack!
Dum fråga från en (än så länge) novis på värmepannor. Skall jag kolla cirkulationspumpen när VP är i drift, viloläge eller behöver jag stänga av den? Behöver jag tänka på ngt när jag gör detta, kommer det t.ex att läcka ut vatten etc..?

Kolla när den är i drift, det kan komma några droppar vatten så ha en trasa under.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Hjopek

  • Jag är nog mest snack-
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #8 skrivet: 29 oktober 2014, 17:57:50 »
Har du kollat smutsfiltret till VP?
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 40m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175

Utloggad Beowulf Agat

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #9 skrivet: 30 oktober 2014, 08:19:49 »
God morgon!

Gjorde lite anteckningar idag runt kl. 07:45. Såg ut som följande:

VP var igång när jag kom ner och dessa värden fick jag precis efter drift:
Rum: 18(21)°C
Ute: -2°C
Kurva: 40
Integral: -0°min
Fram: 58(50)°C
Retur: 24(48)°C
VV: 48(40)°C
Kb från: 52°C
Kb till: 6°C
(ingen tillsats på denna vad jag såg, men VP gick redan när jag började titta så den kan ju har varit igång innan)

Efter ca 2 minuter läste jag av följande värden:
Rum: 18(21)°C
Ute: -2°C
Kurva: 40
Integral: -630°min
Fram: 27(50)°C
Retur: 26(48)°C
VV: 47(40)°C
Kb från: 48°C
Kb till: 7°C
VP start om 9min

Värden precis innan drift
Rum: 17,5(21)°C
Ute: -2°C
Kurva: 40
Integral: -630°min
Fram: 25(50)°C
Retur: 25(48)°C
VV: 46(40)°C
Kb från: 49°C
Kb till: 7°C
VPstart 1min

Efter drift:
Rum: 17,5(21)°C
Ute: -2°C
Kurva: 40
Integral: -0°min
Fram: 64(50)°C
Retur: 24(48)°C
VV: 45(40)°C
Kb från: 61°C
Kb till: 6°C
(Jag klockade denna körningen och den höll på i exakt 2 minuter. Efter 1 minut slog tillsatsen till, då hade framledningen nått 31°C)

2-3min efter senaste körning:
Rum: 17,5(21)°C
Ute: -2°C
Kurva: 40
Integral: -60°min
Fram: 26(50)°C
Retur: 26(48)°C
VV: 45(40)°C
Kb från: 60°C
Kb till: 6°C
VPstart om 15min.

Idag har jag några saker att göra på förmiddagen men ska sen kolla smutsfiltret, samt cirkulationspumpen. Men något är ju väldigt fel... den borde inte starta så ofta som den gör, fast med tanke på hur fort framledningstempen sjunker så är det ju förståeligt. Mysko oxå varför inte returtempen ändras...

Men som sagt jag undersöker era tidigare förslag i em, (filter & pump). Om ni kommer på något annat som kan vara orsak till värmepannans beteende får ni gärna posta era svar här.

Utloggad Hjopek

  • Jag är nog mest snack-
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #10 skrivet: 30 oktober 2014, 12:17:19 »
Rum: 18(21)°C
Ute: -2°C
Kurva: 40
Integral: -630°min
Fram: 27(50)°C
Retur: 26(48)°C
VV: 47(40)°C
Kb från: 48°C
Kb till: 7°C

Varför är värdet för Fram inom parentesen 50 vid Kurva 40?
Det borde ju vara runt 45 vid -2?

Och vid +7 borde det vara runt 37 och inte 41.
Allt vid rumbör 21, eller finns det rumsgivare som stökar till?  Sc:,h
« Senast ändrad: 30 oktober 2014, 12:19:08 av Hjopek »
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 40m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #11 skrivet: 30 oktober 2014, 14:00:50 »
Hej,

Vad jag förstår så  har du en deltaT över värmepumpen på 30°C (framledning-retur).
Nåt gör att du inte får flöde, det kan vara. (den ordning som är lättast att kontrollera)
Fel på cirkulationpump, snurrar den? Öppna centrumskruven och kolla!
Igensatt smutsfilter, brukar sitta på returledningen till VP
Stängd cirkulation värmebärare mot huset, finns det termostater?
Igensättningar i värmeväxlare eller flexslangar VP.

Finns set någon bypass som gör att värmebäraren inte cirkulerar?

Det fungerar bra att känna på rören eller mäta med ir-termometer för att se hur värmen sprids i rören.

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad Beowulf Agat

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #12 skrivet: 04 november 2014, 15:15:06 »
Ok, nu har jag kollat lite på pannan.

Cirkulationspumpen snurrar, så där behövde jag inte göra ngt.
Smutsfiltret däremot var ganska rejält smutsigt, efter att jag gjort rent det så körde VP i ca 20 min och numer har vi 19-20°C istället för 17°C i huset, samt värme på elementen.

Däremot så går fortfarande tillsatsen igång vid nästan varje körning (oavsett utetemp). Den går oftast igång efter 1 minuts körning och är aktiv i 1 minut. Ibland kör VP bara 2-minuters körningar (känns väldigt kort). Det gör ju också att det blir många körningar per dygn. Vissa körningar är dock längre efter att smutsfiltret rengjordes.

Det känns lite skumt att tillsatsen ska behövas när utetemperaturen ligger på +7°C och det är vindstilla.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1081
  • 62.77405 21.18189
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #13 skrivet: 04 november 2014, 15:28:13 »
Går inte tillsatsen igång då framledning bör c
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

Utloggad Beowulf Agat

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: VP kör med tillsats väldigt ofta...
« Svar #14 skrivet: 04 november 2014, 17:12:02 »
Går inte tillsatsen igång då framledning bör c

Förstår tyvärr inte vad du menar med det?  :o

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal