Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?  (läst 3530 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mrjwc

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Österbotten
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« skrivet: 28 oktober 2014, 17:38:38 »
Vi ska ersätta en gammal kombipanna med bergvärme och idag fick jag min första offert från en Thermia ÅF (tidigare offerter har gällt Nibe). I offerten ingick en "Diplomat G3", antar det är en Diplomat Optimum G3, med en notering att man alternativt kunde välja en "Diplomat TWS utan bufferttank" istället för ca 2000€ lägre pris.

Jag har försökt läsa på och kolla med ÅF varför jag borde välja den ena eller andra, men inte fått/hittat något tydligt svar.

Kan någon hjälpa mig lite på traven med denna fråga? Är G3an värt 2000€ extra?

Kort om huset:
Timmerhus byggt 1900 på ca 250m2 (nuvarande uppvärmningsyta ca 170m2) med radiatorer. Nuvarande uppvärmning: olja/ved (2500l / 15m3)
En totalrenovering kommer påbörjas snarast (inom ½-1 år) och då kommer radiatorerna bytas ut mot golvvärme i hela huset + att uppvärmingsytan ökar till ca 250m2.
Thermia Diplomat Optimum G3 10kw + ThermIQ + Raspberry, 220m borrhål. 250m2 varav ca 170m2 i bruk och uppvärmt för tillfället med radiatorer. Timmerhus årsmodell 1900, tilläggsisolerat 50mm.
Tidigare förbrukning: Olja:2,5m3, Ved ca 15m3
Totalrenovering påbörjas inom kort

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #1 skrivet: 28 oktober 2014, 20:49:37 »
Vi ska ersätta en gammal kombipanna med bergvärme och idag fick jag min första offert från en Thermia ÅF (tidigare offerter har gällt Nibe). I offerten ingick en "Diplomat G3", antar det är en Diplomat Optimum G3, med en notering att man alternativt kunde välja en "Diplomat TWS utan bufferttank" istället för ca 2000€ lägre pris.

Jag har försökt läsa på och kolla med ÅF varför jag borde välja den ena eller andra, men inte fått/hittat något tydligt svar.

Kan någon hjälpa mig lite på traven med denna fråga? Är G3an värt 2000€ extra?

Kort om huset:
Timmerhus byggt 1900 på ca 250m2 (nuvarande uppvärmningsyta ca 170m2) med radiatorer. Nuvarande uppvärmning: olja/ved (2500l / 15m3)
En totalrenovering kommer påbörjas snarast (inom ½-1 år) och då kommer radiatorerna bytas ut mot golvvärme i hela huset + att uppvärmingsytan ökar till ca 250m2.

Hej! Skulle jag välja mellan en G3 och en vanlig diplomat skulle jag utan att tveka ta den vanliga diplomaten och anledningen är helt enkelt att diplomaten är en vanlig pump utan något speciellt och man bör nog fråga om det är värt att ha exempel varvtalsstyrda cirkulationspumpar för tyvärr går dom sönder och är inte billiga heller(runt 4400kr) att byta på värmesidan.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1279
  • Det är inte lätt när det är småtungt.
    • Min solcellsanläggning
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #2 skrivet: 28 oktober 2014, 22:30:12 »
Till och från ångrar jag att jag tog en G3, om jag hade gjort om valet idag så hade jag mest troligt tagit en optimum utan G3. Jag hade tveklöst valt en Thermia iaf för min ÅF har varit riktigt bra.
Varför 7nte G3? Ibland känns funktionen inte helt genomtänkt. Men det är bara en känsla.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med ThermIQ.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
2,3kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte ca 2000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning 2014: 12.9MWh
Årsförbrukning 2015: 11.5MWh.
Beräknad årsförbrukning 2016: 11.740kWh

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #3 skrivet: 28 oktober 2014, 23:18:44 »
G3 med HGW-teknik för att värma varmvatten under värmesäsong funkar så att en delström av vattnet som värmer huset leds via hetgasväxlaren till varmvattenberedaren.
Grejen är att man får varmare varmvatten på vintern med ett COP som motsvarar husvärmning.

Jag är tveksam till hur bra detta funkar med golvvärme eftersom golven oftast kräver max 30-35 °C framledning, och då måste hetgasväxlaren höja detta med minst 25-30 °C samtidigt som hetgasen i sig normalt ligger 30-40 °C över temperaturen i kondensorn.
Jag tror hetgasväxlingen funkar bäst i hus med radiatorer som är dimensionerade till 55/45 °CSc:,h
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1081
  • 62.77405 21.18189
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #4 skrivet: 29 oktober 2014, 09:44:53 »
G3 är bättre med radiatorer än golvvärme. Vad du måste fråga dig själv:

1. Gör det nåt om varmvatten tempen ibland kan vara lägre än 36 grader eller måste det alltid vara varmare?
2. Hur mycket vill jag ändra i pumpen mellan sommar och vinter (samt höst och vår då pumpen går lite)
3. Kommer en mindre pump att räcka till för mitt hus (ska du ha maximal nytta av hgw ska pumpen gå dvs hellre en mindre pump som går oftare än en större pump som går mera sällan)
4. Ska alla duscha efter varandra alla dagar eller är det lite utspritt under dagen/kvällen?
5. Tycker jag om att pilla på pumpen och ändra inställningar/trimma in?
6. Är det viktigt med senaste modet (som har en lång inbetalningstid) än nåt gammalt?
7. Störs du av högt ljud (men med 250m2 hus borde det ju inte vara svårt att få pumpen långt bort från sovrum ex.)

Svarar du ja på frågorna ovan kan g3 vara rätt för dig med golvvärme.

Som alternativ skulle då en vanlig diplomat med en arbetstank vara intressant med golvvärme (prislappen borde ju då ligga kanske tom lite under g3:an). Alltid jämn och fin temp i golvet och pumpen får gå då den behöver.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

Utloggad mrjwc

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Österbotten
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #5 skrivet: 29 oktober 2014, 11:01:53 »
Går lite OT nu, men om någon skulle kunna ge mig lite snabbt input i denna fråga också skulle jag vara tacksam!

Nibe servicekillen, som verkar vara väldigt vettig, påstår att jag kommer behöva en 200l  volymtank för för flödesutjämning och volymökning, oberoende vilken VP tillverkare jag väljer.

Thermia ÅF räknar 14l/kw och har nu gått med på att lägga till en 100l volymtank och menar att tomgångsförlusterna blir för stora med större tank.

Båda offerterna gäller 10kw och för Nibes del är det F1245an + 200l volymtank + CP som offererats.

Båda ÅF verkar vettiga men jag vet inte riktigt vem jag ska tro på i detta fall.
Jag borde bestämma mig ikväll vilken offert jag väljer så om någon kunde ge mig lite snabb input i frågan skulle jag vara evigt tacksam!
Thermia Diplomat Optimum G3 10kw + ThermIQ + Raspberry, 220m borrhål. 250m2 varav ca 170m2 i bruk och uppvärmt för tillfället med radiatorer. Timmerhus årsmodell 1900, tilläggsisolerat 50mm.
Tidigare förbrukning: Olja:2,5m3, Ved ca 15m3
Totalrenovering påbörjas inom kort

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #6 skrivet: 29 oktober 2014, 11:12:47 »
Jo en arbetstank är bra att ha till golvvärme, speciellt om du t ex vill kunna köra golvvärmen i badrummen sommartid då övriga golv är avstängda.
Skillnaden i förluster mellan 100 och 200 liter är försumbara, ta en 200 literstank om den får plats.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1081
  • 62.77405 21.18189
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #7 skrivet: 29 oktober 2014, 18:47:48 »
Komma att behöva en volymtank är kanske att ta i, men inte skadar det. Jag kör ju själv utan tank fastän det är i mindre laget med vatten i systemet. Det går ju att montera in en sån senare men kom ihåg att planera var den isåfall ska stå så att det blir enkelt att koppla in den sen.

Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

Utloggad mrjwc

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Österbotten
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #8 skrivet: 29 oktober 2014, 23:37:50 »
Tack för alla svar!
Fick med en 100l volymtank för en 100-lapp (€) till, så det är jag rätt nöjd med.
Dock återstår våndan över G3 vs. Diplomaten. Dock finns det knappt något alls som pekar på att jag borde välja G3an, men det går mot mitt "ny teknik sinne" att välja gammal teknik  :)

Som svar på frågorna, Zyberdude
Citera
1. Gör det nåt om varmvatten tempen ibland kan vara lägre än 36 grader eller måste det alltid vara varmare?
Knappast
Citera
2. Hur mycket vill jag ändra i pumpen mellan sommar och vinter (samt höst och vår då pumpen går lite)
Som tekniskt intresserad kanske jag inte har något mot att justera lite, men om det inte behövs så varför pilla?
Citera
3. Kommer en mindre pump att räcka till för mitt hus (ska du ha maximal nytta av hgw ska pumpen gå dvs hellre en mindre pump som går oftare än en större pump som går mera sällan)
Vet inte riktigt, men ÅF föreslår 10kw för båda pumparna
Citera
4. Ska alla duscha efter varandra alla dagar eller är det lite utspritt under dagen/kvällen?
Vi är för tillfället bara 2st i hushållet och är ju vana med vedeldning så något sådant behov finns nog inte direkt
Citera
5. Tycker jag om att pilla på pumpen och ändra inställningar/trimma in?
Mjo, som teknikintresserad finns nog risken att jag vill pilla lite
Citera
6. Är det viktigt med senaste modet (som har en lång inbetalningstid) än nåt gammalt?
Lite grann, men det är ju också viktigt att optimera kvalitet/funktionalitet vs kostnad
Citera
7. Störs du av högt ljud (men med 250m2 hus borde det ju inte vara svårt att få pumpen långt bort från sovrum ex.)
Ja, tyvärr har vi de planerat så att pumpen kommer placeras nästan rakt under sovrummet. Dock kollade jag på specsen och de angivna ljudnivåerna var ju så gott som identiska för båda iaf.
Thermia Diplomat Optimum G3 10kw + ThermIQ + Raspberry, 220m borrhål. 250m2 varav ca 170m2 i bruk och uppvärmt för tillfället med radiatorer. Timmerhus årsmodell 1900, tilläggsisolerat 50mm.
Tidigare förbrukning: Olja:2,5m3, Ved ca 15m3
Totalrenovering påbörjas inom kort

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1081
  • 62.77405 21.18189
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #9 skrivet: 30 oktober 2014, 06:58:04 »
De gånger jag lyssnat på en diplomat 10kw och en nibe 1245 10kw har nibe varit betydligt tystare vid drift. Min 8kw g3 ligger två väggar bakom sovrummet och jag störs inte av ljudet. Hade jag haft en 10kw tror jag inte jag varit nöjd.

Besparingen med hgw funktionen med g3 låg för mig ca 15-20 h varmvatten produktion om jag nu inte helt minns fel. Så det rör sig om några kwh mindre el. Då drar ju förstås även cirkulationspumpen mindre ström än i diplomaten, kanske 20-40w mindre i timmen.

Men g3 är snyggare än diplomaten... :)
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

Utloggad blueswede

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #10 skrivet: 30 oktober 2014, 14:21:17 »
Hej
Har en Diplomat Duo och vad det gäller ljud så är det plåtskåpet långt ifrån optimalt ljudisolerad från fabriken!
Det finns flera öppningar som kan isoleras igen, samt att visa rör i pumpdelen låg emot isolerskivan som satt original innanför dörren.
Dörrens isolering tog jag helt sonika bort och kompletterade sedan med helt nytt självhäftande ljud dämpande material....som ej tar i/ligger mot rören från pumpen.
Jag har även kompletterat upp med mera isolering i skåpet genom att kolla vart bristerna finns.

Det är ganska enkla åtgärder men oj oj oj vad stor skillnad det blev!  tummenupp

Utloggad mikethebike

  • Vedfreak med tankar
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Leksand
  • Antal inlägg: 153
  • Värmepump, sol och ved
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #11 skrivet: 30 oktober 2014, 16:03:42 »
Har sedan 1 år tillbaka en 10 Kw Optimum G3 där jag är mycket nöjd med funktionen men definitivt inte med ljudnivån! >:( Låter på tok för mycket, denna pump som enligt reklamen ska vara tyst låter som ett stort kylskåp på steroider gånger 2. Är inte nöjd med detta, men tyvärr vill inte Thermia riktigt kännas vid detta trots att det är ett känt problem. Vissa pumpar är tysta men andra inte, gäller tydligen specifikt just 10 Kw-modellen.

Mike
2-planshus med källare från 1980 med 2-rörsystem, uppvärmd yta 280 m2 + garage drygt 50 m2 med 3,60 takhöjd värmt till 10-12 grader via 25 m kulvert. Egor V 25 vedpanna, hemkonverterad till keramik, 750 L acctank, 6,6 m2 plansolfångare väggmonterad mot öster, 2 st vacuum 20-rörsmoduler väggmonterade mot söder. Vedförbrukning ca 5 m3 travat mått vintern 2014-2015, el inkl. hushåll 8600 Kwh maj 2014 till maj 2015, sedan 131108  innehavare av något högljudd men nu åtgärdad, och framförallt välfungerande 10 kw Thermia Optimum 3G 210 m borra, aktivt djup 200 m

Utloggad mrjwc

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Österbotten
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #12 skrivet: 30 oktober 2014, 16:52:39 »
Tack igen för alla kommentarer :)

Nu har jag dock beställt och valet föll, trots ovanstående kommentarer, på G3an. Borrning sker redan nästa vecka  tummenupp
Ajdå, låter ju inte så trevligt att de för en massa oväsen, men jag om det börjar störa får jag väl bara ta och göra som blueswede och isolera själv då.
Thermia Diplomat Optimum G3 10kw + ThermIQ + Raspberry, 220m borrhål. 250m2 varav ca 170m2 i bruk och uppvärmt för tillfället med radiatorer. Timmerhus årsmodell 1900, tilläggsisolerat 50mm.
Tidigare förbrukning: Olja:2,5m3, Ved ca 15m3
Totalrenovering påbörjas inom kort

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #13 skrivet: 30 oktober 2014, 17:04:04 »
G3 är bättre med radiatorer än golvvärme. Vad du måste fråga dig själv:

1. Gör det nåt om varmvatten tempen ibland kan vara lägre än 36 grader eller måste det alltid vara varmare?
2. Hur mycket vill jag ändra i pumpen mellan sommar och vinter (samt höst och vår då pumpen går lite)
3. Kommer en mindre pump att räcka till för mitt hus (ska du ha maximal nytta av hgw ska pumpen gå dvs hellre en mindre pump som går oftare än en större pump som går mera sällan)
4. Ska alla duscha efter varandra alla dagar eller är det lite utspritt under dagen/kvällen?
5. Tycker jag om att pilla på pumpen och ändra inställningar/trimma in?
6. Är det viktigt med senaste modet (som har en lång inbetalningstid) än nåt gammalt?
7. Störs du av högt ljud (men med 250m2 hus borde det ju inte vara svårt att få pumpen långt bort från sovrum ex.)

Svarar du ja på frågorna ovan kan g3 vara rätt för dig med golvvärme.

Som alternativ skulle då en vanlig diplomat med en arbetstank vara intressant med golvvärme (prislappen borde ju då ligga kanske tom lite under g3:an). Alltid jämn och fin temp i golvet och pumpen får gå då den behöver.
Varför skulle det vara bättre med en liten pump som går längre det är ju tex ca 10% av effekten som används till vv oberoende av storlek på vp eller  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1081
  • 62.77405 21.18189
SV: Val av VP; Diplomat eller Optimum G3?
« Svar #14 skrivet: 30 oktober 2014, 17:55:46 »
Varför skulle det vara bättre med en liten pump som går längre det är ju tex ca 10% av effekten som används till vv oberoende av storlek på vp eller  Sc:,h
För att ha nytta av hgw måste pumpen gå + att det tar en stund innan hgw aktiveras eller kommer upp i en sådan temperatur att hgw slår på efter att pumpen startat.

En g3 behöver ju egentligen aldrig göra en skilld vv körning vintertid så då kan den ju producera värme 24/7
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal