Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hur påverkar markutfyllnad slingan?  (läst 1887 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad majo72

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hur påverkar markutfyllnad slingan?
« skrivet: 24 oktober 2014, 15:39:28 »
Hej,
I norra Värmland grävde man runt 2003 och i samband med installation av en IVT-värmepump (Greenline) ned en slinga på en äng i närheten av huset. Vet inte säkert till vilket djup men låt oss anta att den ligger på ca 1 meter.
Nu har vi gjort omfattande markarbeten på andra delar av tomten och man har fyllt ut ängen med de schaktmassor som blev över.
Schaktmassorna höjde marknivån där med uppåt 1 meter så detta skulle betyda att slangen nu ligger på upp till 2 meters djup. Frostfritt djup är ca 1.6m här uppe. Vilka konsekvenser får detta för värmepumpen och minskar eller ökar effektivitetsgraden med djupet?
Just denna sommar var ju nästan konstant mycket varm och vintrarna är sällan längre jättekalla, kanske max upp till 10-15 minusgrader.

Möjligheten är ju att man i allra värsta fall får flytta schaktmassorna men då vi talar bortåt 1000m3 så slipper vi helst detta. Blir DYRT...  ;)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Hur påverkar markutfyllnad slingan?
« Svar #1 skrivet: 24 oktober 2014, 15:48:26 »
Jag vill hävda att det blir en förbättring. Det är vintertid varmare på större djup. Kommer man tio meter ner har man ungefär årsmedeltemperaturen året runt, årstidsvariationerna märks mycket lite. Ligger slingan på en meters djup kommer den att kylas vintertid av vinterkylan även om ingen värme tas ut. Skulle tro att en meters djup är en kompromiss mellan kostnad för att gräva ner slangen och ökad effektivitet. Nu får du ökat djup gratis.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Hjopek

  • Jag är nog mest snack-
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
SV: Hur påverkar markutfyllnad slingan?
« Svar #2 skrivet: 24 oktober 2014, 21:49:08 »
Du borde väl se om det blir någon skillnad på ingående temp från slingan i vinter, är det varmare än vanligt fram i vår jämfört med tidigare är det väl bra?
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 40m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Hur påverkar markutfyllnad slingan?
« Svar #3 skrivet: 24 oktober 2014, 22:33:10 »
Håller med Roland, ett större djup är troligen lite bättre.
Det blir mer jordmassa ovanpå slangen vilket troligen minskar temperaturvariationen lite, det blir kanske något varmare på vintern och lite kallare på sommaren jämfört med ett mindre djup.
Sammantaget så borde du vinna lite på det.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad majo72

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur påverkar markutfyllnad slingan?
« Svar #4 skrivet: 29 oktober 2014, 19:56:42 »
Tack för alla svar!
Låter ju lovande. Tyvärr bodde jag inte i huset innan jordvärmen drogs in så jag har inte temperaturstatistiken. Dock har jag tidigare års elförbrukning så vi får se om ett år om det blivit billigare :-)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Hur påverkar markutfyllnad slingan?
« Svar #5 skrivet: 29 oktober 2014, 21:55:36 »
Djupare slinga gör nog inte mer än några procent. Så liten skillnad märks inte i förhållande till olika vintrars medeltemperatur.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad dreaaamer

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Go big or go home! / Elektriker
SV: Hur påverkar markutfyllnad slingan?
« Svar #6 skrivet: 30 augusti 2015, 10:22:36 »
Jag vill hävda att det blir en förbättring. Det är vintertid varmare på större djup. Kommer man tio meter ner har man ungefär årsmedeltemperaturen året runt, årstidsvariationerna märks mycket lite. Ligger slingan på en meters djup kommer den att kylas vintertid av vinterkylan även om ingen värme tas ut. Skulle tro att en meters djup är en kompromiss mellan kostnad för att gräva ner slangen och ökad effektivitet. Nu får du ökat djup gratis.

Hur är det med återladdning av marken finns väl problem med permafrost om man har slingorna för djupt?
NIBE F1255 markvärme 770meter slang kombinerat med frikyla, får se om det fungerar med markkollektor

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: Hur påverkar markutfyllnad slingan?
« Svar #7 skrivet: 07 september 2015, 22:57:41 »
Enligt som jag förstår det så skulle vilja påstå att det kan bli problem. Finns en anledning varför man väljer ett visst djup. Tillräckligt djupt för att tjälen inte skall komma åt, men tillräckligt grunt för att det skall värmas upp igen sommartid. Vet dom som råkat anlägga en pool över markvärmen, med följden att marken frös och poolen lyftes. Då agerar poolen isolering, precis som dina ökade massor gör.

Du kommer nog få lägre medeltemperatur i din slinga. Har du otur kommer den bli lägre för varje år, precis som ett för grunt borrhål. Kanske får du lov att installera ett frånluftsbatteri eller liknande för att värma slingan sommartid.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25504
  • Ägare av forumet
SV: Hur påverkar markutfyllnad slingan?
« Svar #8 skrivet: 08 september 2015, 06:50:54 »
Jag gjorde en kalkyl (Norra värmland 30 000 kWh/år) i nibes program med slingorna på 1 respektive 2 meters djup.
Kalkylen säger 717 meter om slingorna ligger på 2 meters djup
Kalkylen säger 725 meter om slingorna ligger på 1 meters djup.

Jag går inte i god för att Nibe har rätt i sin kalkyl, jag bara redovisar vad den säger.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Hur påverkar markutfyllnad slingan?
« Svar #9 skrivet: 08 september 2015, 08:49:23 »
Vet dom som råkat anlägga en pool över markvärmen, med följden att marken frös och poolen lyftes. Då agerar poolen isolering, precis som dina ökade massor gör.

Att poolen lyftes är inte så konstigt, det fryser vanligen på runt slangarna.
Normalt så lägger sig marken när tjälen försvunnit, men anlägger man något ovanpå slangarna så finns en stor risk att detta händer.
Det innebär dock inte att det blir permafrost, att det blir mer tjäle på vintern runt slangen är helt normalt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad putte82

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 489
SV: Hur påverkar markutfyllnad slingan?
« Svar #10 skrivet: 09 september 2015, 21:19:06 »
Märkligt att tillverkarna anger ett djup. Borde ju ange minst 1 meter istället för tex ca 1 meter.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25504
  • Ägare av forumet
SV: Hur påverkar markutfyllnad slingan?
« Svar #11 skrivet: 10 september 2015, 06:16:07 »
Nja, kostnaden varierar ju med djupet, och i Skåne behöver man inte gräva mer än 60 cm.
På sommaren blir KB-temp riktigt hög och kompenserar för en kanske lite lägre temp i slutet av vintern jämför med om man grävt 2 meter djupt, speciellt om man t.ex skall värma en pool kan det vara en fördel med lite grundare förlagd kollektor, tror jag i alla fall.
I kalkylerna ser man att det är MYCKET viktigare att ha långt mellan slangarna än att gräva lite djupare, om man räknar på 1 eller 2 meter mellan slangarna så får man rätt stora skillnader i behov av kollektorlängd.

Som vanligt gäller att installatör/kalkylator är viktigare än man kan tro, och att den som räknar på ett jobb tar hänsyn till hur stor plats som finns tillgänglig för kollektorn, vad värmen skall användas till (pool t.ex), och hur mycket det får kosta för kunden.
« Senast ändrad: 10 september 2015, 06:17:39 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal