Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?  (läst 4821 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

PeterW

  • Gäst
Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« skrivet: 18 oktober 2014, 19:26:17 »
Hej är har förvärvat ett kedjeradhus i Nacka byggt 1966 med uppvärmning elpanna och äldre luft/luftvärmepump. energideklaration från 2012 anger förbrukning på 20200 kWh för värme och vatten. Vi funderar nu på att byta system och funderar på luft vattenvärmepump eller bergvärme det är en viss kostnadsskillnad på dessa två system och lutar åt luft/vatten. Men är lite fundersam då huset ligger i Nacka hyfsat nära vatten om det är mer lämpligt med bergvärme. Vad säger ni som är experter vad ska man välja i ett sådant läge? Tror att berget ligger nära.

/Peter

PeterW

  • Gäst
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #1 skrivet: 18 oktober 2014, 19:29:36 »
Glömde säga att huset är på 135 kvm i två plan. Nått annat som behövs?

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #2 skrivet: 18 oktober 2014, 20:02:21 »
Dom som har installerat begvärme svarar "bergvärme", och vi som installerat luft/vatten svarar "luft/vatten". :)
I Sthlm funkar luft/vatten bra. Ska ni bo kvar i 20 år?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #3 skrivet: 18 oktober 2014, 20:04:46 »
Jo, en sak till:
Ett sätt att räkna på det hela är att ta in offerter och se vad den totala installationskostnaden blir för olika system, och sen jämför du den förväntade besparingen (som antagligen blir något mindre än vad säljarna säger) med årskostnaden för ett lån till investeringen.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

PeterW

  • Gäst
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #4 skrivet: 18 oktober 2014, 20:43:33 »
Hmm förutsätter att vi blir kvar ett tag men om det är 20 år svårt att sia om.... Har drt någon betydelse om det befintliga systemet med element är gammalt, har hört detta om framledningstemp m.m. Ska ta in offerter framöver men var lite nyfiken på detta om luft/vatten funkade i sth.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1433
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #5 skrivet: 18 oktober 2014, 21:34:45 »
Det är ingen skillnad mellan L/V och bergvärme när det gäller funktion ihop med gamla element. Båda sorternas värmepumpar har ungefär samma begränsningar när det gäller att de inte trivs med höga framledningstemperaturer. Det är ju samma kylmedium, samma tryck- och temperaturförhållanden och samma naturlagar som gäller i båda fallen.

Bergvärme blir som regel betydligt dyrare men, om man inte har rejäl otur och råkar ut för klåparinstallatörer mm, bekymmersfriare. Å andra sidan finns det betydligt mer en installatör kan göra bort sig på i bergvärmefallet. Ett möjligt problem är att bergvärmepumpen är ett stort och tungt åbäke som ska baxas in i något utrymme inomhus, vilket inte alltid är så lätt.

Med L/V blir man lite mer beroende av väder och vind och måste kanske acceptera en del manuell handpåläggning då och då om det t ex blåser småspik och värmepumpen har lurats av konstigt väder att missa en avfrostning, och så står utomhusdelen där ohjälpligt igenfrusen. Men å andra sidan blir både hårdvara och installation betydligt billigare än för bergvärme, och det är mindre risk för besvär med grävarbete och sånt om något måste göras.
I L/V-fallet är det viktigt att ta sig en extra funderare på vart kondensvattnet från utomhusdelen ska ta vägen, så man inte t ex råkar ut för att det spär på befintliga problem med dålig dränering och orsakar fukt i källaren, eller att man får svallis på oönskade ställen på vintern. Ett tips är att om man har ett hus med källare och ändå planerar att dränera om, så gör det INNAN L/V-värmepumpen installeras, och passa på i samband med dräneringen att göra ett riktigt bra fundament och kondensavlopp för värmepumpen.
Har man problem med grannsämjan bör man se till att inte någon illvillig granne kan ta ljud eller luftdrag från en L/V-värmepump som anledning till ytterligare gnäll.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Inloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2442
  • Jag gillar inte OST.
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #6 skrivet: 18 oktober 2014, 22:51:40 »
Hmm förutsätter att vi blir kvar ett tag men om det är 20 år svårt att sia om.... Har drt någon betydelse om det befintliga systemet med element är gammalt, har hört detta om framledningstemp m.m. Ska ta in offerter framöver men var lite nyfiken på detta om luft/vatten funkade i sth.

Kjedjehus :o, har du inga ovänner så lär du garanterat få det med Luft/vatten eftersom huset finns i Nacka!!!! Ta dig en ordentlig funderare om det är värt det.
Att ta in offerter mellan L/V och bergvärme blir som att jämföra äpplen å päron. Är man enbart ute efter att spara in på kilowatten så kör stenhårt med en Luft/luft för rent ekonomiskt slår det alla andra system om man använder den rätt, fast då får man ta hand om oljudet själv och inte som med Luft/vatten där man låter andra ta oväsendet!
I Nacka får man tillbaka vartenda korvöre på en bergvärmeanläggning, så ta dig en ordentlig funderare!
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #7 skrivet: 18 oktober 2014, 22:55:33 »
När blev luft/luft ljudlösa utomhus?  Sc:,h
Och vad är det som låter så mycket mer på en luft/vatten jämfört med en luft/luft?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Inloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2442
  • Jag gillar inte OST.
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #8 skrivet: 18 oktober 2014, 23:30:47 »
Det är iofs sant, Men när grannarna klagar har man inte investerat en förmögenhet som inte går att använda. 

Då kommer nästa förslag om ljudisolerande plankvägg osv, i Nacka ::)



Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #9 skrivet: 19 oktober 2014, 09:19:01 »
Om det kan bli så att många i området installerar bergvärme bör man dimensionera borrhålet efter det och lägga på några tiotal meter. Borrhål som ligger tätt kommer efter ett antal år att sänka temperaturen i berget jämfört med enstaka borrhål.

Så passar jag på att motionera min gamla käpphäst: En L/V-pump blir elpanna när det är riktigt kallt ute och kan behöva kraftigare huvudsäkring än en bergvärmepump där värmepumpen ger värme oavsett utetemperatur. Det kan kosta någon tusenlapp per år.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1279
  • Det är inte lätt när det är småtungt.
    • Min solcellsanläggning
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #10 skrivet: 19 oktober 2014, 10:16:51 »
Angående utomhus buller från luft/X pumpar. Nu vet jag att det är varmare i Nacka än i Kiruna. Men när det kryper ner mot nollan så går jag in och där hör jag aldrig grannarnas luft/luft pumpar.. och det finns många i min närhet. Kan nog säga att alla grannar har minst 1.
Låter en luft/vatten så mycket mer, eller är man ute i kallare väder, eller?
Jag frågar för jag har aldrig hört en luft/vatten - det finns vad jag vet ingen som har en här.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med ThermIQ.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
2,3kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte ca 2000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning 2014: 12.9MWh
Årsförbrukning 2015: 11.5MWh.
Beräknad årsförbrukning 2016: 11.740kWh

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 404
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #11 skrivet: 19 oktober 2014, 12:14:04 »
L/V kan ju ha 2 fläktar  ;) så den låter kanske dubbelt så mycket?

Ärligt, visst, dom är inte ljudlösa... men jag kan inte säga att dom stör.
Har också grannar nära inpå... ingen har klagat, och själva störs vi
aldrig av ljudet.

Det har ju lite att säga var den placeras... ljudet avtar ju med avståndet  ;)
Man kan kanske "lyssna" hos ngn innan man bestämmer sig.
Sen var det det med vattnet... och isen under V/P'n ::)
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Inloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1279
  • Det är inte lätt när det är småtungt.
    • Min solcellsanläggning
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #12 skrivet: 19 oktober 2014, 16:33:27 »
Tittar jag ut genom köksföntret så ser jag utedelen  på 4 luft/luft - jag hör dom aldrig. Den närmaste är ca 10m ifrån oss och den ser jag rakt in i fläkten på.
Om den inte låter mycket mer än en luft/luft så hade jag definitivt övervägt en luft/vatten i Nacka.
« Senast ändrad: 19 oktober 2014, 16:35:20 av Tommy E »
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med ThermIQ.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
2,3kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte ca 2000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning 2014: 12.9MWh
Årsförbrukning 2015: 11.5MWh.
Beräknad årsförbrukning 2016: 11.740kWh

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #13 skrivet: 19 oktober 2014, 16:43:51 »
Och så var vi där igen med att luft vattenvärempumar skapar ljud nästan paritet med ett jetplan.

jag får klippa och klistra från en av mina tidigare poster.
Citera
Sen är det här med ljud väldigt olika från person till person men om jag tittar lite på min egen pump så har den en ljudnivå på ca 65dBa 30cm från väggen och eftersom det är en ON/OFF maskin så går den alltid 100% när den går (antingen har jag max ljud eller helt tyst).
Observera sedan att dessa maskiner står ute och om man tittar på vad tex. ett fönster reducerar i dBa så har tvåglasfönster en reduktion på ca 35dba och tre glasfönster reducerar runt 42dBa.
Att jag tog upp ljudreduceringen på fönster beror på att fönstret är det som släpper in mest ljud på hela fasaden.
Måste jag tala om att jag är tvungen att ÖPPNA mina 2glas fönster för att höra min pump!

Betänk sedan att en hummla surrar med mellan 50-60dBa, på biblioteket är det ofta 40dBa, ett kylskåp med 40dBa anses som tyst.
Duggregn mätt med min telefon 42dBa, passerande bil (ca15 meter avstånd) mätt med telefonen 62dBa (gå in på appstore eller market och ladda hem en decibelmätare) kanske inte 100% korrekt men kan ge en bra fingervisning


Arbetsmiljöverket har en skala där man kan se hur mycket dB(A) som olika saker har
http://www.av.se/teman/buller/fordjupning/termometer/


Så har du tvåglasfönster och en värmepump som avger 65dBa ute så har du ca 30dBa inne vilket är lägre ljudnivå än på biblioteket (nästan i klass med en susande skog)
Inte så högt

Dessutom så minskar ljudet med längden från ljudkällan
Tror det var en halvering av ljudet vid fördubbling av avståndet från källan.

För att belysa det ytterligare får ni här två filmer (jag orkar inte lägga upp en egen som jag har)



Men visst kan grannarna klaga
Bäst är att fråga dem först, helst skall du söka bygglov/värmepumpslov om din kommun kräver det
har du väl fått det kan inte grannarna säga något om det inte går utanför gränsvärdena på tex. ljud nattetid.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

PeterW

  • Gäst
SV: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?
« Svar #14 skrivet: 19 oktober 2014, 18:20:24 »
Tack för alla kloka synpunkter! Ska ta in offerter efter nyår och det lutar nog åt luft/vatten då vi sparar några kronor som kan läggas på extra isolering av krypgrund m.m. Detta med buller tror jag inte ska vara ett problem då varje hus har uppfart och garage mellan sig, men man vet ju aldrig :o har kollat lite på IVT och Nibe samt Mitsubishi finns det något märke som är bättre? Har kikat på Mitsubishi ecodan package/split på polarpumpen där man kan få hela kittet med installation för ca 70 000kr +- några tusen är detta ett bra pris? www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/mitsubishi-electric/ecodan-sw50v


Med vänlig hälsning, Peter

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal