Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Nytta av bäcken  (läst 3723 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Horder

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nytta av bäcken
« skrivet: 14 oktober 2014, 14:00:57 »
Hej, alla värmepumpare. Jag är en "stöckhölmare" som söker sig tillbaka till rötterna i mellannorrland. Har just blivit med en "litet" torp i 8 tums timmer på 190+190+150 m2.
Huset är från mitten 1800-talet och skall helrenoveras från grund till nock. Idag bara gamla kakelugnar (som skall renoveras). Min tanke är: Golvvärme i hela huset under de gamla breda furugolven matat från bergvärme samt stöd av vattenmantlade eldstäder. (Gratis ved i närmast obegränsad mängd) Vi har en liten bäck 20 meter från huset med gissningsvis ett flöde om 150 minutliter. Två frågor: Är jag galen ? Kan jag utnyttja bäcken på något sätt ?

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Nytta av bäcken
« Svar #1 skrivet: 14 oktober 2014, 16:19:13 »
Om vattnet är rent och om det inte fryser till så går det ju att använda som i en grundvatten VP. Returvattnet skickas tillbaka till bäcken nedströms. Men det skall vara rent.
Det kanske går att bygga en lite kraftstation ?

SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad Horder

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nytta av bäcken
« Svar #2 skrivet: 14 oktober 2014, 16:33:51 »
Detta är mellannorrland så bäcken fryser till 100 % Januari till Mars. En kraftstation skulle bli en pytteliten rackare. Alternativen är att borra eller lägga slang då utrymme finns. Undrar om jag kan nyttja flödet i bäcken i kombination med annan lösning ? Är denna kåk så stor att jag måste borra ?
« Senast ändrad: 14 oktober 2014, 16:41:15 av Horder »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Nytta av bäcken
« Svar #3 skrivet: 14 oktober 2014, 17:07:32 »
Jan-Mars är den tid du behöver mest värme så kan du inte nyttja bäcken då så känns det som mycket skrik för lite ull.
Har du en stor tomt så är jordvärme att föredra, hur mycket mark har du?
Ska huset tilläggsisoleras när det renoveras?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Horder

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nytta av bäcken
« Svar #4 skrivet: 14 oktober 2014, 18:08:17 »
Hela huset skall tilläggsisoleras invändigt med > 15 cm Rockwool. Taket 25 cm.
Likaså torpargrunden och mellanbjälklagen. Alla trädetaljer av kulturhistorisk värde skall återmonteras. Byggnaden är ett s.k. Hälsingst träslott så vi skall bevara men det skall ändå sluta som en modern ekovänlig bostad i gammal vacker kostym. Huset kommer tidvis att stå tomt då vi reser mycket så huset måste "sköta sig självt". I dagsläget så är allt ett oskrivet blad så vi välkomnar alla förslag till lösning. Vi gissar på en lösning med VP berg/mark, självdrag, vattenmantlad vedeldning och solfångare för sommarduschen. Hjälp oss, vi är noviser som vill ha en totallösning där "rätt" är viktigare än billigt. Vi har (skogen oräknad)runt 17 hektar framför huset som är lämpat för slang.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Nytta av bäcken
« Svar #5 skrivet: 14 oktober 2014, 22:36:03 »
Jag gissar då på att max effektbehov ligger kring 50 W/m2 => 26 kW, värmepumpen bör vara ca 70% av detta => 18 kW.
De största vanliga modellerna ligger kring 17 kW så det blir kanske en sån?

Om jag räknar på kallaste delen av Hälsingland så får jag ut att du behöver 1300 m jordvärmeslang till en 17 kW värmepump.
Det blir då lämpligast att förlägga 3 slingor a 500 m och parallellkoppla, det behövs ca 2500 m2 och plöj gärna ner slangen i närheten av bäcken där det är blött och fint så får du nytta av den ändå.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Horder

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nytta av bäcken
« Svar #6 skrivet: 15 oktober 2014, 04:30:39 »
Tack för dit svar. Effekten. Vi är lite bortskämda med värme till följd av vårt utlandsboende så i Sverige vill vi nog ha 23-24 grader inomhus. Kanske vi behöver 30 kw ?. Vidare undrar vi om det är möjligt att senare koppla in en separat byggnad på samma system via kulvert ?
Tappar man mycket via kulverten ?
En annan viktig fråga är om vattenmantlad vedeldning fungerar ihop med golvvärme ?
Jag har läste en hel del förvirrande information om detta t.ex att VPn "slår av" om man eldar eller att den går "tomme". Jag ber om ursäkt för all vår okunskap och tar tacksamt emot råd.
Hur mycket ack-tanks volym behöver vi ? Vi vill absolut inte underdimensionera någon utrustning men samtidigt inte "bygga för kråkorna".
Du nämner 1300 meter slang vilket är i paritet med vad vi förväntat oss. I VP sammanhand säger de flesta "plöja ner" om slangen. Detta gör mig nervös för min erfarenhet av "stenbackan" som utgör större delen av mellannorrland fordrar en 8-12 tons grävmaskin för uppgiften. Skall vi testa med ett borrhål och om detta inte faller väl ut gräva istället ?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Nytta av bäcken
« Svar #7 skrivet: 15 oktober 2014, 07:06:16 »
Hej!
Vad gäller att värma en till byggnad via kulvert så beror det på avståndet, men i normala fall är det inga problem.
Om ni tänkt er att värma upp en byggnad till så är det nog klokt att satsa på en 30 kW värmepump.
Jag brukar rekommendera att inte kombinera vattenburen vedeldning med värmepump, värmepumpen jobbar normalt med "flytande kondensering" vilket innebär att det värmer vattnet till golven precis till den temperatur som behövs, typ mellan 25-40 °C i erat fall, detta innebär att värmepumpen kan jobba mycket ekonomiskt, med en COP på uppåt 4.
Jämför man då med veden, som ni säkert kan sälja för ca 400 kr/m3, så kan det bli lönsamt att just sälja veden istället för att bränna den.
Självklart är det mysigt att elda, har ni gammeldags kakelugnar så gör inte om dom, utan fortsätt låta dom värma luften på gammeldags vis.

Det går att koppla ihop vattenburen vedeldning och värmepump, länken visar en principskiss för detta.
http://www.nibe.se/nibedocuments/12955/M10989-2.pdf

Om det är mycket sten i backen så behöver man säkert gräva ner slangen, och det kanske behövs 4 st 500 m slingor om ni ska värma ett hus till.
Jämför man med att borra så krävs motsvarande uppåt 700 m borra, och det blir minst 3 kanske 4 borror och kostnaden är betydligt högre för att borra.
« Senast ändrad: 15 oktober 2014, 07:12:24 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Nytta av bäcken
« Svar #8 skrivet: 15 oktober 2014, 07:31:53 »
Du behöver nog 3 borrhål om 200 meter till en 30 kW värmepump.
En lösning skulle kunna vara denna:

Nibe 1330 30 kW (2 X 15 kW kompressorer) som går mot en arbetstank på 500 till 1000 liter.
1-2 varmvattenberedare på 500 liter
3 x 500 meter jordvärme alternativt 3 x 200 meter bergvärme
Eltillsats som kan gå in i steg (Behövs om värmepumpen lägger av av någon anledning.
I så stort hus lär du behöva vvc (Varmvattencirkulation) för att slippa vänta på tappvarmvatten, och speciellt då om du avser hänga på ett hus ytterligare som också skall ha tappvarmvatten från värmepumpen.
Sätter du värmepump och VVB nära alla tappvarmvattentappställen i huset kanske du inte behöver VVC, men då får du nog i så fall utrusta "extrahuset" med en elaktrisk VVB om du väljer att dra en kulvert dit, eller komplettera med VVC när du ansluter det andra huset.

En bra kulvert läcker ca 10 W/meter, men det beror naturligtvis på hur varmt vatten du skall ha.
Den kommer att innebära större förluster om du kör VVC i kulverten året runt.
Om du har golvvärme och inte kör tappvrmvatten via kulverten så blir förlusterna inte så stora, och stora delar av året blir det inga försluter alls.

Vi talar om en rätt massiv investering i detta fall, så frågan är nog om inte bergvärme är bäst, det lär bli billigt jämfört med att gräva markvärme, forsla bort en massa sten, köra dit sand för skyddstäckning av markkollektor, samt återställa marken efter grävning.

När det kommer till vedeldning så är jag nog inte i "ditt lag", det lönar sig aldrig om du har värmepump, om du har fri tillgång till skog tjänar du bättre på att sälja veden.
Vill du elda för mysfaktorn köp vanliga braskaminer utan vattenmantling, vattenmantalde kaminer ger inte så mycket effekt, och de krånglar till systemet i onödan.
Du kommer att få en massiv räkning för sotningen om du har ett gäng kakelugnar + ett antal braskaminer.
Bäst ekonomi vore nog att renovera kakelugnarna och ha dem som prydnad enbart, och strunta i braskaminer. Då skulle du slippa kostnaderna för sotarn, som troligen kommer att vara högre än vad du sparar på att elda med ved, även om du helt bortser från kostnader för veden.
Dessutom är det inte riskfritt att elda, och eldar du i en mängd eldstäder så ökar riskerna med varje eldstad...
Jag tycker absolut inte det är värt kostnaderna att ställa i ordning huset för vedledning, och om det känns nödvändigt, nöj dig med en eller ett par snygga braskaminer med lite imponatorverkan.
« Senast ändrad: 15 oktober 2014, 07:35:13 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Horder

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nytta av bäcken
« Svar #9 skrivet: 19 oktober 2014, 12:16:58 »
Tack för era upplysande svar. Vi lutar starkt mot VP 30 Kw och >1500 meter slang.
Grundvattnet ligger ytligt och fastigheten lutar svag ner mot stranden som ligger 600 meter bort över åkrarna.  Vi planerar gräva längs bäcken.
Golvvärme i hela huset SKALL det bli ty vi har stortrivts med det i den nuvarande bostaden. I kåken finns tre kakelugnar som är värda att bevara. Vi avser att låta renovera dessa. Vi planerar ett kök på på plan 1 och ett på plan 2. I dessa har vi tänkt spara de gamla vedspisarna och byta ut de gamla kökspannorna mot modernare vattenmantlade pannor (2x18kw) som kan stödja VPn vid extrem kyla.
Ved tänker vi använda även i några öppna spisar då det är en viktig mysfaktor.
Hur många kw elpatron behövs som skydd vid vår frånvaro ? Hur många liter acctank ? Räcker 1000 liter ? Är det värt investeringen, gissningsvis 50' för solvärmt vatten ?
Vi har vikt 3 miljoner för renoveringen och hoppas klara det med marginal eftersom vi är två utan tummar mitt i handen som avser vika två år fulltid åt projektet.
För att genomföra detta har vi börjat införskaffa adekvata verktyg. Kobelco bandgrävare 7 ton, kranbil, plan- och rikthyvel, sågbord + alla mindre verktyg etc. Nära och kära kallar oss galna men man lever bara en gång. De gamla läckra originalgolven skall lyftas och hyvlas mer till lämplig tjocklek och sedan läggas tillbaka ovan isolering och golvvärme. Frågan om varmvatten försörjningen förstår vi behöver ytterligare eftertanke.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Nytta av bäcken
« Svar #10 skrivet: 19 oktober 2014, 12:33:44 »

Ved tänker vi använda även i några öppna spisar då det är en viktig mysfaktor.


Informera er gärna också om hälsoriskerna med vedeldningen.
Mysigt men farligt.
Ni kanske kan göra som Bonden Frank i Danmark och ha ett TV-team som då och då följer ert arbete.
Vi vill gärna följa den spännande fortsättningen här på forumet.
Lycka till !

SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad mikethebike

  • Vedfreak med tankar
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Leksand
  • Antal inlägg: 153
  • Värmepump, sol och ved
SV: Nytta av bäcken
« Svar #11 skrivet: 19 oktober 2014, 18:10:23 »
Grattis till ett fantastiskt gammalt hus, vill väldigt gärna följa detta projekt, är säkert inte ensam i detta! Lycka till!  tummenupp

Mike
2-planshus med källare från 1980 med 2-rörsystem, uppvärmd yta 280 m2 + garage drygt 50 m2 med 3,60 takhöjd värmt till 10-12 grader via 25 m kulvert. Egor V 25 vedpanna, hemkonverterad till keramik, 750 L acctank, 6,6 m2 plansolfångare väggmonterad mot öster, 2 st vacuum 20-rörsmoduler väggmonterade mot söder. Vedförbrukning ca 5 m3 travat mått vintern 2014-2015, el inkl. hushåll 8600 Kwh maj 2014 till maj 2015, sedan 131108  innehavare av något högljudd men nu åtgärdad, och framförallt välfungerande 10 kw Thermia Optimum 3G 210 m borra, aktivt djup 200 m

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1318
  • CTC fårever ;)
SV: Nytta av bäcken
« Svar #12 skrivet: 19 oktober 2014, 19:33:17 »
Människor har eldat så länge vi har funnits så det sitter i generna.
Fin kåk. lycka till.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Nytta av bäcken
« Svar #13 skrivet: 19 oktober 2014, 20:52:37 »
Jag skulle påstå att ni nog behöver 15-20 kW elpatron för huset, den separata byggnaden behöver egen backup efter behov.

Vad gäller storlek på acktank så beror det ju helt på hur ni eldar mm.
Ni kan ju testa med 1 kubik och utöka sen med mer om det skulle visa sig att det behövs.

Solvärme är svårt att räkna hem när man värmer med billig bergvärme.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2558
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Nytta av bäcken
« Svar #14 skrivet: 19 oktober 2014, 21:06:59 »
Hej, alla värmepumpare. Jag är en "stöckhölmare" som söker sig tillbaka till rötterna i mellannorrland. Har just blivit med en "litet" torp i 8 tums timmer på 190+190+150 m2.
Huset är från mitten 1800-talet och skall helrenoveras från grund till nock. Idag bara gamla kakelugnar (som skall renoveras). Min tanke är: Golvvärme i hela huset under de gamla breda furugolven matat från bergvärme samt stöd av vattenmantlade eldstäder. (Gratis ved i närmast obegränsad mängd) Vi har en liten bäck 20 meter från huset med gissningsvis ett flöde om 150 minutliter. Två frågor: Är jag galen ? Kan jag utnyttja bäcken på något sätt ?

Vattenmantlade eldstäder skulle jag inte satsa på. De få? ggr du eldar, spelar ingen större roll för att minska elkostnaden som driver din bergvärmepump.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal